Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Logi sisse
Kasutajanimi:

Parool:

 Pea mind meeles



Unustasin parooli

Sul pole veel kontot?
Sa saad tasuta registreeruda!

Navigatsioon
  Pingviin
    Registreeru
    Uudiste Kategooriad
    Arhiivid
    Pingviini reeglid
    Viimased teemad foorumis
    Viki
    Kasutajate nimekiri
    Statistika
    Pingviin @ Facebook
    Linuxi kasutajad @ Google+
    Pingviin avaleheks
  Allalaadimised
    Viimased
    Otsing
  Reklaam
    NetiKink


Küsitlus
Kas olete peale Windows XP toe lõppemist täheldanud suuremat huvi Linuxi vastu?
Jah olen küll [ 38 ]
41%  41%  
Huvi on ikka sama suur [ 16 ]
17%  17%  
Ei ole erilist muutust täheldanud [ 37 ]
40%  40%  
Hääli kokku : 91
[ Vaata tulemusi ]

Pildid
Näitan seda window äärt ka siis, whatever
Pildi pealkiri: Xubuntu 10.10 - Xfce/Awn
Postitaja: fackface
postitatud: 09.12.2010, 23:00
Vaadatud: 464
Hinnang: pole hinnatud
Kommentaare: 0

[ Album ]

Lingid
Gentoo Linux

FSFE




ezPortal by Smartor
phpBB3 Support
Küsimused ja vastused - hiljutine tegevus
MTere. Kas keegi oskab aidata? Debian 12.2.0 gstreamer1.0-plugins-base rikkus süsteemi.Algaja küsib12.01.2025, 20:58
?Ubuntu 22.04 all lakkasid AltGr-ga märgid töötamastAlgaja küsib15.12.2024, 19:55
KDiscord jookseb kokku Sway 1.9 pealAlgaja küsib27.06.2024, 21:38
KFirefoxi uuendusAlgaja küsib09.02.2023, 14:31
KFirefoxi vanem versioon tagasiAlgaja küsib05.02.2023, 13:44
VHome partatsiooni tõstmine teisele partatsioonile või teisele kettaleAlgaja küsib27.12.2022, 09:41
KKas EMT poolt antud netipulka Huawei E173 saab kasutada Estobuntu 14.04 juuresMobiilsed seadmed06.11.2022, 17:31
KMis kiirklahvidega saab Eesti jutumärke Ubuntus?Algaja küsib01.11.2022, 15:50
VKas Linux markeerib automaatselt bad sektoreid?Varia30.03.2022, 20:04
KWin 10 ja Linux ühes arvutisVaria27.12.2021, 15:30
KHästi toimiv ID kaardi lugejaRiistvara27.10.2021, 17:41
KGrub recovery error-unknown filesystemAlgaja küsib16.10.2021, 18:35
VKuidas CDd ripida?Tarkvara16.10.2021, 08:04
KID - kaart vs. LinuxAlgaja küsib25.09.2021, 14:06
VTeatame kurbusega meie kauaaegse sõbra ja tarkvara tõlkija Marek Laane lahkumisest.Varia30.08.2021, 23:40
Vajad abi? Esita küsimus siin.

Viimased teemad foorumis
wubuntu 643 14.06.2025, 16:09
Ubuntu Eesti tõmmis (tuntud ka kui Estobuntu) erku 06.06.2025, 12:51
Ubuntu (või Debiani) ISO tõmmise generaator PC jaoks 643 30.05.2025, 06:48
Suur kohtuvõit SEC-i üle 643 22.04.2025, 08:40
Ubuntu 25.04 – „Plucky Puffin“ – on kohal spott 17.04.2025, 19:38
Ubuntu 25.04 – „Plucky Puffin“ – on kohal spott 17.04.2025, 19:37
Mitme Linuxi turvaline multi-boot jaan513 12.04.2025, 13:05
Linux Mint 22.1 Xia on väljas overflow 22.01.2025, 23:41
Linux Mint 22 bluetooth ei tööta 643 10.01.2025, 17:35
buntu 24.10 (Oracular Oriole) väljas spott 10.10.2024, 19:42
Plasma shortcutiga käivitades kaovad ssh-agent muutujad DaStoned 07.10.2024, 14:35
Vaba tarkvara õhtu 27.09.2024 kl 18 zeroconf 26.09.2024, 18:37
Vaba tarkvara päev 2024 TalTechi IT Kolledžis zeroconf 18.09.2024, 11:46
quiet - privaatne chat 643 27.08.2024, 09:50
Ubuntu 24.04 LTS Noble Numbat 643 22.08.2024, 10:00

  Vaba Tarkvara Klubi 16.11.2010
postitatud 13.11.2010, 20:00 - laur
Teated Teisipäeval õhtul kell 19 toimub Tartus TÜ matemaatika-informaatika teaduskonna majas Liivi 2-317 ja Tallinnas Eesti Infotehnoloogia Kolledžis Raja 4C ruumis 227 Vaba Tarkvara Klubi.

Teema: Kuidas peaks riik toetama vaba tarkvara arendamist ja propageerimist?

Loomulikult üritame sind aidata murega, et ei saa mõnd programmi või midagi muud korralikult tööle — tule aga julgelt kohale!

http://www.itcollege.ee/?url=asukoht

Seda uudist on vaadatud 40664 korda. Lisatud on 45 kommentaari. Postita kommentaar


Re: Vaba Tarkvara Klubi 16.11.2010
15.11.2010, 05:09 by tramm

laur kirjutas:
Kuidas peaks riik toetama vaba tarkvara arendamist ja propageerimist?

Propageerimine ja arendamine on üks asi. Teine asi on see...

1. Inimesel on Eesti riigis normaalsel viisil eksisteerimiseks (igasugu riigi jms teenuste tarvis) vaja kasutada Internetti. Võrdluseks võib võtta olukorra Soomes, kus "mõistliku hinnaga kvaliteetne Interneti-ühendus" on määratletud kodaniku põhiõigusena.

Arendame sama loogikat edasi...

2. Internetti ühendumiseks on vaja arvutit. Ülaloleva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne arvuti" peaks olema kodaniku põhiõigus.

3. Arvuti kasutamiseks on vaja opsüsteemi (ja põhitarkvara). Eelneva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne opsüsteem (ja põhitarkvara)" peaks olema kodaniku põhiõigus.

Samm nr 1 tundub loomulik ja naabrite õuel on see juba tehtud. Samme nr 2 ja 3 aga ei kiputa riiklikul tasandil miskipärast astuma... Sammu nr 2 kohta võib vist küll tuua näiteks midagi sellist nagu rahvusvaheline programm "igale lapsele läpakas", aga see on pigem riikidest sõltumatu rahvusvaheline algatus ja heategevus. Kui mõelda viimase aja teemale "aabitsa asemele digiluger", siis võiks küll sammude 2 ja 3 astumiseks kergelt osaline vajadus tekkida, aga see tõenäosus on pigem teoreetiline (kas digiluger ja opsüsteem on nagu koolikott, mille vanemad ostavad ise, riigi poolt on ainult sinna sisse tekstid/õpikud?).

Küsimus on hetkel selles, et miks üldse on samm nr 1 midagi sellist, mille riik peab astuma, aga sammud nr 2 ja 3 otseselt mitte?

Ilmselt on taustaks eeldus, et erinevalt arvutist on Internet rohkem midagi sellist nagu teedevõrgustik, mida võivad kasutada kõik ja mis on avalik hüve. Aga kas seda tehakse jalgsi, jalgrattaga või autoga, see on juba inimese enda asi. Niisiis, missugust arvutit ja mis programme inimesed kasutavad, on nende enda asi ja siin jõujooned paika panna on turu ülesanne. Internet pole seevastu mitte inimese omand vaid avalik hüve. Arvuti on kellegi omand, konkreetne tükk, ja omandi ümberjagamisse sekkub demokraatlik riik ainult erijuhtudel. (Kuigi siin on oluline erinevus, et kui tänaval saab käia ka paljajalu, siis Interneti kasutamiseks näpu stepslisse pistmisest ei piisa. Seega peaks Interneti-ühenduse põhiõiguseks tegemise taustal ikkagi olema ka midagi, mis annab inimesele reaalse ligipääsu sellele õigusele.)

Aga astudes sammukese tagasi, siin võib küsida, et kas seesama avaliku hüve jutt kehtib ka opsüsteemi kohta?

Kas opsüsteem on pigem omand või avalik hüve? See on ilmselt küsimus, millega tuleks põhjalikumalt tegelda. Vaadates ajalukku on ju nii, et mingil ebaselgel põhjusel hakkas opsüsteem trügima omandi rollist välja Linuxi "leiutamisega" ja on siiani aeglaselt aga järjekindlalt n-ö avaliku hüve staatuse poole roninud. Kas ta väärib seda staatust? Kas Linuxi pürgimine avaliku hüve staatusele on õiguspärane või on see mõni kommunistide vandenõu? Võib vabalt väita, et kuna opsüsteemi on vaja kõigil ja see on umbes samasugune üldise heaolu nimel tarvitatav asi nagu seadused vms, siis see kuulub avalike hüvede hulka ja riik peab tagama selle kasutamise võimaluse kõigile (nagu riik tagab seaduse kaitse). Microsofti palgal olev ideoloog leiaks ilmselt 100 põhjendust, miks see nii pole ja miks opsüsteem ikkagi ei ole avalik hüve. Mina võin leida samapalju põhjendusi, et miks ta seda ikkagi on. See viib meid lõputute argumendiahelateni, kus võib üks pool küll rohkem peale jääda kui teine, aga kus PR jms vahendite kaasmõjul tegelikult võitjat ega kaotajat pole.

Samasuguse arutluse võib teha läbi ka n-ö põhitarkvara kohta.

Nüüd astudes veel ühe sammu tagasi...

Kunagi hallil ajal arutasid inimesed selle üle, et kas teadmised on avalik hüve või mitte. Entsüklopedistid nägid sel ajal kurja vaeva, et teha teadmised kogu maailmale kättesaadavaks ja kaitsesid avalikkuse ees innukalt kõigi õigust teadmistele ja haridusele. Tänapäevaks on see liikumine vähemalt Eestis jõudnud niikaugele, et teadmised on sedavõrd avalik hüve, et lastele tagatakse tasuta keskharidus ja publitseeritakse oma rahva teadmiste taseme hoidmise nimel rahvusentsüklopeediat.

Sama asi toimub tänapäeval tarkvaraga (eestikeelne nimi "tark"-vara seob selle väga meeldivalt teadmiste küsimusega, kes selle üldse kasutusele võttiski?). Samamoodi nagu ka oli/on teadmistega, võib spekuleerida, et kodanikul on õigus tasuta alg-, põhi- ja kesktaseme tarkvarale (loe: opsüsteemile, põhirakendustele ja mõnele vajalikumale eriprogrammile). Nagu riik hoiab käigus koolisüsteemi ja avaldab õpikuid (tõlgib ja töötleb selleks läbi rahvusvahelist teaduskirjandust), samamoodi võiks riik hoida käigus oma tarkvarakeskust ja tõlkida/kohandada rahvusvahelisi tarkvaraprojekte eesti keele ja kultuuri jaoks.

Küsimus võiks olla selles, et miks ta peaks seda tegema? Miks seda tehakse teadmistega ja miks hoitakse käigus haridussüsteemi? Selleks, et tagada oma kodanike ja ettevõtete läbilöögivõime rahvusvahelises kontekstis mistahes elualal. Kui alg-, põhi- ja keskastme tarkvara on sarnaselt haridusele riigi poolt korraldatav ja ~ "mõistliku hinnaga ning kvaliteetsena" kättesaadav igale kodanikule, siis annaks see Eesti kodanikele mingi eelise teiste riikide kodanike ees. (Aga kuidas täpselt ja missuguse eelise?)

Ühesõnaga, vastus on et vabatarkvara arendust peaks toetama samamoodi nagu haridust ja teadmiste omandamist/levikut. Ehk siis peaks võtma maailmast parima saadavaloleva vabatarkvara ja tegema selle Eestis eesti inimestele kättesaadavaks. Ehk siis --- võttes malli haridusasjadest --- peaks olema riiklik tellimus nt ülikoolidele vabatarkvara lokaliseerimiseks ja kohandamiseks eesti keele ja kultuuri konteksti jaoks. Vabatarkvara arendust ennast peaks toetama samadel alustel mistahes muu teadusega ja vabatarkvara arendaja/koolitaja kutsele peaks saama igas endast lugupidavas IT-õpingutega tegelevas kõrgkoolis spetsialiseeruda.

See on muidugi rohkem ideoloogiline põhjendus/seletus asjale ja võib öelda, et see ei pole tõestatud ja puuduvad uuringud jne, aga küsimus siiski on selle kaalukategooria oma. Seega ma arvan, et ei saa seda asja kuidagi kitsalt võttes riigiaparaadile või kõrvalseisjale selgeks teha, et miks on vaja toetada vabatarkvara arendust või levikut. Et ei piisa väidetest, et meil on juba 5% alternatiivsete opsüsteemide kasutajaid ja nende olemasolu tuleks kuidagi mitmekesisuse säilitamise nimel toetada kui vähemusgruppe vms... See ei kõlba kuskile.

Mistõttu soovitan järgi mõelda, kas vabatarkvara küsimus siiski ei kipu oma üldisuses kokku minema rahvusvahelise Piraadipartei poolt algatatud küsimustega, mille teemal ma siin kunagi sõna võtsin. Küsimus on ikkagi selles, et kas ja missugune eristaatus on tarkvaral ja digitaalsel informatsioonil --- ja miks see nii on.

15.11.2010, 04:41 by Qilaq

olavsu1 kirjutas:
Mina leian, et peaks olema riikliku toega (ülikool + arendus + koolitus) distro millele siis valmivad kõik riigi tellimusel tehtavad arendused.
hinnasääst oleks tuntav.


See on juba asjakohasem (ja VTK teemat vaadates ka teemakohasem) jutt kui rõhumine aina OOo või millegi muu ülevõtmisele riigiasutustest. Sest olgu nood koostööraamistikud või mis iganes kui head asjad tahes, ei piisa lihtsalt üldistest suunistest, vaid on vaja ühtaegu täpsemat ja laiemat konkreetsust. Kas tingimata "rahvuslik" distributsioon, on iseküsimus, aga mulle vähemalt tundub, et Estobuntu on üsna suurt vaeva näinud ja teinud suhteliselt palju selleks, et võiks vähemalt kaaluda selle aluseks võtmist (RH või SUSE puhul,mis on ilmselt kaks levinumat "enterprise"-tasemega distrot), tuleks ju alustada taas sama koha pealt, kust omal ajal alustas Estobuntu - elik algusest peale kõigi kohandamiste ja muu sellisega). Eriti kui arvestada, et Estobuntu taga seisab Ubuntu, millel on ka ilmselt ühilduvad serveriversioon ja ametlik tootetugi, mis mõistagi maksab, aga põgusa mulje põhjal mitte rohkem kui teistel distrodel, võib-olla isegi vähem (ja ilmselt on olemas ka Estobuntu seltskond ja nende "lähedased", kes nii-ütelda maakeelset tuge suudavad pakkuda, vähemalt enda loomingule, kui mitte sügavamaltki).

15.11.2010, 03:19 by olavsu1

Ehh, windowsil eestikeelne toote tugi. Ma korra helistasin ühe win masina aktiveerimise küsimuses... Esimese korraga küll aru ei saanud, mida mul teha paluti. mul on inglise keel saksa hääldusega.

Ja kas üldse saab eestikeelset tootetuge teha asjale, millel on võõrkeelne kasutajaliides? pool juttu niikuinii inglise keelne.

Mina leian, et peaks olema riikliku toega (ülikool + arendus + koolitus) distro millele siis valmivad kõik riigi tellimusel tehtavad arendused.
hinnasääst oleks tuntav.
Japsidel läks linuxi põhine raadio-observatoorium 20% vähem maksma kui unixi põhine.

kui seda teha mingi erafirmaga siis peab distro olema tasuline ja tasulise tootetoega või tuleb teemakohast nänni müüa... Kas siin on võimalik müüa nahktagisid millel mandriva või estobuntu logo ja hinds suts kõrgem kui neil nahktagidel millistel logo ja kirjasid pole?
kas eesti liiga väikseks ei jää kui üritada isemajandava erafirmana seda teha?

15.11.2010, 02:07 by Qilaq

Vaat see on hea küsimus, millele mina küll vastust ei tea. Üks põhjus võib muidugi olla ka selles, et näiteks Windowsil on siinne tootetugi vististi valdavas osas eesti- või venekeelne, niisiis kohalikke olusid arvestav, samas kui Linuxi distributsioonidel on see tugi nii-ütelda meretagune (vähemalt mu teada ei ole ei RH-l ega SUSE-l Eestis vastavat kontorit, rääkimata juba Mandrivast või teistest vähem levinud distrodest, mis korralikku tootetuge pakuvad) ja seeläbi ka mitte nii "isiklik" (ma ei ole kindel, aga ma kardan, et näiteks mõnele RHEL koolitusele tuleb sõita minimaalselt Rootsi, kui isegi mitte kaugemale...)

15.11.2010, 01:39 by olavsu1

Aga miks siis kurdetakse, et tuge ei ole?

14.11.2010, 23:50 by Qilaq

Koolitused, konsultatsioonid, telefoniabi ja veel palju muudki käibki tootetoe hulka... Seda pakuvad muidugi üsna mitmed distributsioonid (Windows, RH, SUSE, Mandriva on esimesed pähe tulevad), aga kõik see maksab ja nagu öeldud, maksab suhteliselt palju, igatahes rohkem kui tarkvara ise, mis on ka täiesti enesestmõistetav.

14.11.2010, 23:32 by olavsu1

härrased tahavad tuge? tugedega tegeleb : http://www.invaabi.ee/shop/category/kaimisabivahendid/

Heakene küll Estobuntu omad teevad oma toote sammuti piiratud kasutuskordadega koodi küsivaks nagu M$ tooted. kohe on mõnel firmal võimalus "toe" pakkumiseks ja uute koodide müümiseks.

See oleks ainus milleks tugi vajalik, ülejäänud tuleb koolitustelt, raamatutest ja/või foorumitest. Viimastest muidugi juhul kui osatakse järgida juhendit: http://viki.pingviin.org/index.php/Kuidas_targalt_k%C3%BCsida

14.11.2010, 22:46 by erku

Ma saan sust aru olavsu, aga härrased tahavad tuge saada.

Piltlikult; lähevad suure onu tammepuust laua taha audientsile ja räägivad et ajavad Eesti asja ning tore oleks kui riik toetaks. Suur onu küsib kohe mida toetada. Ütled et Mandrivat näiteks koolidesse jne. Suur onu küsib et ise tegite või ja milleks seda vaja on. Räägite pikalt-laialt, onu kuulab. Siis onu ütleb, et kas ise ka oskate midagi teha või üritate teiste tehtut propageerida nagu misjonärid või nii. Veel onu ütleb 5 kohalise arvu huvigruppe, mis meil on ja millest enamus sotsiaalala ja muude elutähtsate valdkondadega hõivatud ning enamus ei saagi miskit tuge riigilt, ning hea vedamise korral tore kui omavalitsusedki mõnda toetavad.
Lõpuks ütleb onu, et mis kallim ja mis odavam, meil on lepingud ja kõik töötab; tema jaoks probleeme pole. Saadab edasi ülikoolidest või huvigrupist toetust otsima.

Teine asi on esindada asutust või firmat, osaleda millegis, näiteks riigihankel.

14.11.2010, 22:43 by Qilaq

Väga hästi on selle probleemi viimases Arvutimaailmas kokku võtnud siseministeeriumi üks IT-juhte: esimene probleem on garanteeritud tootetugi ja teine probleem mastaabiefekt, mille all ta eelkõige mõtleb "haldustööde automatiseerimist". Ja üldiselt on tal vähemalt esimeses osas (teise punkti kohta olen ma liiga väheteadlik millegi ütlemiseks) üsna õigus: garanteeritud tootetugi on enam-vähem sõltumata operatsioonisüsteemist ja distributsioonist suhteliselt kallis asi, tihtipeale isegi nii kallis, et polegi kuigi oluline, kas tarkvara ise on tasuline või mitte, avatud või suletud lähtekoodiga.

14.11.2010, 22:15 by olavsu1

Tsitaat:
olavsu1; Õpetada koolis mida; millist distributsiooni, või millist käsitlust? Või äkki stabiilset ja pikaajalise suunitlusega Estobuntut ?
Kui teha Estobuntu ümber teisele suunitlusele on ka asjal teine tera.



Mina valiksin mandriva. Suts vähem nuditud buntulised. Kuigi nudimine tundub olevat trend.
Samas tädi Maalile sobib ubuntu väga hästi, seni kuni Maali ei soovi mõnd spetsiifilist asja.

estobuntust... kui see nõidus:
Kood:
export KMIX_PULSEAUDIO_DISABLE=1

ei tööta on estobuntu minujaoks kasutu.
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group