ma arvan, et probleem ei ole isegi mitte toe puudumises vaid inimeste mugavuses, kui sellises. Milleks ümber õppida, mikisoft töötab ju..

Ei poolda mina ka seda piraadiparteid, pigem tuleks lihvida linuxi juures selliseid asju mis meelitavad inimesi seda kasutma. Kui sunniviisiliselt inimesele pähe lajatada kõrgemal tasemel, et näe nüüd kasutad seda ja kõik siis paljudel tekib trots selle vastu. Samas kui ta ise suurest huvist läheb asja uurima, siis on tõenäoline, et ta ka paari probleemiga süvenemalt tegeleb...
Mõte selles, et mäletate, kui tuli välja compiz- hullult äge ja mitmed paadunud wini junkied tõstsid pead ja vaatasid sed imeasja, eriti veel, et ei pidanudki uut arvutit ostma...

Palju aitaks levikule kaasa kui oleks exchange moodi asi linuxis olemas ning mis ka töötaks korralikult- see aitaks firmadel linuxi suunda pöörata...

Suppordi poole pealt ei ole asi nii mustades toonides, vähemalt ma arvan nii

aga kas pole just toe puudumine see mis hirmutab paljud linuxi juurest eemale: ei oska.,ei saa.... foorumist selgituste saamine võtab tihtilugu aega aga teatavasti inimene tahab kohe ja praegu nii ongi lihtsam win peale ja toe number telefoni..

Lihtsalt vahemärkusena, soovimata mingit seisukohta võtta PP asjus: piraadikuvand on käesoleval kümnendil eriti Somaalia vete tõttu muutunud päris märgatavalt negatiivsemaks. Vähemalt Lääne meedias on sellel praegu kindlasti selgelt negatiivne tähendusväli, mis on ka mu arvates peamine põhjus, miks PP on olnud äärmiselt edutu.

Träm kirjutas:

ikkagi tundub veider, et sa seostad piraadiparteid saagimliku populaarsusega. sa ikka ei arva vist, et see on sisuga asi. aga eks sa selgitad, kui pead vajalikuks.

Vaata, minu arvates ei vaja pingviinindus sääraseid äärmuslikke ja skandaalimaigulisi vahendeid, nagu vastandumine, utreerimine, võimendamine, avaliku tähelepanu saavutamine kahtlase hinnaga jne. PP-le kui seaduste piire kompavale radikaalsele liikumisele võib see ju sobida, aga Linuxil ja muul vabal tarkvaral puudub see (eba)seaduslikkuse komponent, mis nii ehk naa tuld peale tõmbaks. PP kasutab ära seda, et nad on paljuski seaduse silmis kurikaelad ja püüab selle situatsiooni endi kasuks tööle panna, praeguse raamistiku absurdust võimendades.

Miks, oh miks peab Linuxi promomiseks olema partei?

Linuxil on vaja ainumat asja - ja see on tootetugi.

Ajajärk soosib K tähega parteisid.
Kes soovib, las teeb KTM (Kiire, Turvaline, Mugav) partei.

Selle allorganisatsiooniks võiks luua OÜ TT (tootetugi) ja promo tarbeks MTÜ A & O (Alati ja odavalt)

Ja siis - oi, oi, oi! Võin mina TV3 uudistes nii Riisalu, kui ka Gräzini infarktieelsesse seisundisse rääkida.

Probleemivabalt.

Järgneval päeval lõpetavad kõik internetiühendust omavad Win arvutid töö ja Linuxi kuldaeg algab.

Ärge nüüd arvake, et olen sarkastiline.

Mul pole põhjust, sest minu arvuti suudab teiste platformidega lävida.
Ja see, et windooza skriptitited minu arvutist aru ei saa on pluss ja mitte miinus.

Mõelge, mis siis saab, kui kogu see olemasolev seni lihtsamat teed kasutanud häkkerite armaada lendaks kõik linuxilistele selga...

Poole aasta pärast oleksid nii mõnelgi linuxikasutajal pooled andmed läbi toru võrku reisinud ja mõni tegelane klõpsiks igavusest DVD sahtlit kaugusest kinni ja lahti.

Algaja linuxikasutaja ei kujuta nimelt ettegi, et ka linux võib olla ebaturvaline, kui kasutaja seda võimaldab.

Seega - kui tekib tõsiseltvõetav tootetugi, tekivad ka "tavakasutajad".
Ja kui Nemad on Suures Tarkuses riigiametnike elu põrguks teevad, siis muutub e-riik L-riigiks. Või P-riigiks, kui soovite.

wk kirjutas:

Ükskõik kui asjalikud nad ka on, on nende nimi väga tugeva kuvandiga, mida tuleb iga inimese kõrvade vahel eraldi muuta. Milleks selline vaev? Sama hästi võib teha terroristidepartei ja öelda, et me tegelikult oleme vabadusvõitlejad.

ei ole päris "sama hästi". inimesed käivad vaatamas kinos filme toredatest piraatidest ja loevad robin hoodi lugusid jne. terroristide ja anarhistide pooldajad on ekstreemlased, piraadid on kordi aktsepteeritavamad. paljud poisid on mänginud piraate ja unistanud piraadipealikuks saamisest. täiesti legaalselt. piraadil on teatud positiivse vastupanu/vabadusvõitleja aura.

wk kirjutas:

Soovitan tegeleda lugema õppimisega, Märt! Kui olavisu1 seostas kohalikke PP maaletoojaid kanepi legaliseerijatega, siis sellega pole ta midagi öelnud terve PP kohta, vaid kohaliku juhusliku seltskonna toimetamise kohta.

ma tõesti ei teadnud, millega täpselt tema äärmiselt lühikest remarki seostada. vabandust.

wk kirjutas:

Kui mina ütlesin, et PP-d kasutades saavad korporatsioonide PR-armeed rahuga ära kasutada piraadikuvandit Linuxile vee pääle tõmbamiseks, ei öelnud ma poole sõnagagi et PP oleks vargad.

mina arvan, et sa hindad tugevalt üle korporatsioonide võimalusi infosõjaks. piraadiks olemine on kasvava põlvkonna hulgas nii normaalne ja piraadi kuvand nii healoomuline, et siin ei ole mingilt pinnalt vastanduvat PR-i teha. pealegi, me räägime praegu Eestist. see kui Eestis teevad piraadid ja pingviinid koostööd, see ei annaks korporatsioonidele mitte migneid võimalusi. kui globaalses perspektiivis rääkida, siis võib anda küll, aga minu meelest seod sa siin taas piraate liialt millegi üdini negatiivsega. võmalik, et sa näed ikkagi piraadis ainult tarkvarapiraati, kes kräkib ja varastab. piraat on märksa laiema tähendusväljaga mõiste. eriti tavainimese jaoks.

aga ma tunnistan, et ma ei ole ülimalt asjakohase ja pädeva infoga absoluutselt kursis. ma lihtsalt arulen oma parima äranägemise järgi. aga tundub, et piraate on palju ja nad on võimelised hääli korjama. järelikult neid tunnustatakse. miks ei võiks piraadid olla Eestis sama edukad kui Rootsis? see tähendab antud juhul, et edukamad kui rohelised ja paljud teised. mina ei usu, see vabatarkvarale mingit kahju teeks. aga ega ma ei tea. see, et ma üllatunud olen, ei tähenda, et ma ei tunnistaks teisi seisukohti. võimalik, et sul on õigus, aga ilmselge see küll pole.

ikkagi tundub veider, et sa seostad piraadiparteid saagimliku populaarsusega. sa ikka ei arva vist, et see on sisuga asi. aga eks sa selgitad, kui pead vajalikuks.

Träm kirjutas:

mina isiklikult arvan, et ka piraadipartei üldine suund on asjalik (vaadates rahvusvahelisi tuuli) ja nende seostamine mingite tatiste tarkvaravarastega on ekslik.

Ükskõik kui asjalikud nad ka on, on nende nimi väga tugeva kuvandiga, mida tuleb iga inimese kõrvade vahel eraldi muuta. Milleks selline vaev? Sama hästi võib teha terroristidepartei ja öelda, et me tegelikult oleme vabadusvõitlejad. Milleks? Kas Sa tõesti arvad, et kõik inimesed tahavad luua mingeid segaseid mõtteahelaid piraadist infoühiskonna sanitarideni? Kommunikatsiooni alus on info ja selle esituse selgus. Piraadipartei on täpselt selle selguse vastand ja vastandite kaudu asju utreerides võib kindlasti saavutada skandaale, aga pingviinid ei vaja (minu arvates) skandaale. See on rohkem Kroonika ja Saagimi pärusmaa.

Või teine mõistenäide: anarhia. Ca 90% (kõhutunde järgi) inimestest kasutab seda mõistet "korralageduse" sünonüümina. Mina võin arvata mida ma tahan, aga sel sõnal on oma väljakujunenud mõisteruum, mille kõigutamine võtaks kogu auru ega jätaks mahvi sisuga tegelemiseks.

Träm kirjutas:

tegelikult olen ma üllatunud, et pingviinifoorumis piraadiparteid ilma mõtlemata legaliseerijateks ja varasteks tembeldatakse. natuke rohkem võiks ikka selle liikumise taustaga kursis olla.

Soovitan tegeleda lugema õppimisega, Märt! Kui olavisu1 seostas kohalikke PP maaletoojaid kanepi legaliseerijatega, siis sellega pole ta midagi öelnud terve PP kohta, vaid kohaliku juhusliku seltskonna toimetamise kohta. Kui mina ütlesin, et PP-d kasutades saavad korporatsioonide PR-armeed rahuga ära kasutada piraadikuvandit Linuxile vee pääle tõmbamiseks, ei öelnud ma poole sõnagagi et PP oleks vargad. Tõmba oma lahmimist koomale, kui tahad pisutki tõsiseltvõetavust saavutada.

kuna see (nagu ülalt loen), mida teha saab, ongi a) avalikkuse teavitamine, b) kvaliteetset tuge pakkuva ettevõtte loomine, siis variant a) on parimal viisil saavutatav kindlasti mitte mingi eraldi MTÜ kaudu asja nullist üles töötades, vaid olemasolevaid liikumisi ära kasutades. ma ei tea, kas pingviini promomine läbi piraadipartei oleks enesetapp või mitte, aga kindlasti kindlustaks see tähelepanu. mina isiklikult arvan, et ka piraadipartei üldine suund on asjalik (vaadates rahvusvahelisi tuuli) ja nende seostamine mingite tatiste tarkvaravarastega on ekslik. nad seisavad sisuliselt sama asja eest nagu vabatarkvara propageerijad (seaduste jne infoühiskonna jaoks ajakohastamine), aga võimalik, et ajend selleks on mujalt. minu arvates piraadipartei ja pingviin moodustaks asjaliku sümbioosi, sest piraadipartei tahab ühelt poolt olla mitte eelkõige "varaste partei" ja pingviinid saavad selle juures appi tulla ja arendada tugevalt vaba tarkvara jaoks vajalike muutuste teemat. üksi ei teeks pingviinid (vähemalt Eestis küll) mitte midagi ära. piraadipartei on lihtsalt nimi ja bränd. ei maksa sõna "piraat" kahtlase varjundi tõttu seda kohe maha teha, tuleb mõelda sisule ja sellele, mida selle brändiga on võimalik saavutada. minu arvates on praegu võimalik saavutada palju.

soovitan tõsiselt mõelda sellele, et kui põhimõttelised need erinevused ikkagi pingviini ja ühe intelligentsemat sorti piraadi vahel on. tegelikult olen ma üllatunud, et pingviinifoorumis piraadiparteid ilma mõtlemata legaliseerijateks ja varasteks tembeldatakse. natuke rohkem võiks ikka selle liikumise taustaga kursis olla.

lisan veel, et nimi piraat ja piraadipartei on tahtlikult väljakutsuvad. need äratavad tähelepanu. enamasti jäävad igasugu infoturbe jm areneva infoühiskonna küsimused tahaplaanile, neid eriti ei osata analüüsida, aga vahepeal kerkivad esile mingid skandaalid ja siis on kära kui palju. piraadi kuvand väljendab seejuures vägagi tabavalt neid infoühiskonna arenguga kaasnevaid äkilisi probleeme. piraate lihtsalt ja paratamatult tekib. piraat on areneva infoühiskonna sümptom. igaühest meist võib enda teadmata äkki saada lindprii infoühiskonnas, sest seadused ei suuda muutuvas olukorras inimeste eest seista, vaid kaitsevad pigem suurt rahvusvahelist äri ja korporatsioone või on lihtsalt jõuetud. sel juhul hakatakse jõuetuid seadusi ingnoreerima ja lähtuma piraadikoodeksist. sellise ideoloogilise tausta võib piraadi seisusele luua ja see ei pruugi olla sugugi 100% korrektne ja kehtida kõikide piraatide kohta, aga see on fakt, et piraate on tekkinud tohutu hulk ja see pole tingitud mitte eelkõige ja ainult inimeste ahnusest ja soovist varastada, vaid sellest, et asjade korralduses on midagi väga laias plaanis paigast ära.

kõlab ehk naiivselt kuid jutt ei võiks käia millegi peale surumisest vaid alternatiivide näitamisest.kui omaks võetakse siis toe ja abi pakkmisest.

midagi ei ole tehtudki,kuid eeldame et keegi ei viitsi,riigiisadele pole promoda veel proovitud kuid eeldame et neid ei huvita jne jne.