Elioni juhend oli koostatud 31.05.2005.

Pingviini foorumi sünniks loen mina 7.07.2005 päeva, sest siis tegin vastava teate HV foorumis:

http://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=187306

kessu kirjutas:

Mind pani imestama Elioni koostatud ülevaate puhul see, et abipakkujate seas ei olnud pingviini foorumit. Miks siis nii?

sadiini kirjutas:

Laiatarbekasutuse kolm vaala on: * Support * Support * Support Riik ei saa rsikida sellega, et ühel kaunil päeval ei tööta asjad selle tõttu, et tugi puudub. Seni kuni puudub garanteeritud tootetugi, ei teki ka nõudlust.

Oleneb muidugi kes mida suppordiks peab. Veendunud dumbuser oskab ikka asja kihva keerata ja aitajatest mitte arusaada ning pärast kisada, et tuge ei tehta talle arusaadaval moel.

Sellistele arvuti hingeelu mitte tundvatele (ja nendelegi kes ei suuda seda endeale selgeks teha) peaks vahendama hoopis selliseid:

http://www.wyse.com/products/hardware/mobile/X50L/index.asp
http://www.wyse.com/products/hardware/thinclients/R50LE/index.asp

Mind pani imestama Elioni koostatud ülevaate puhul see, et abipakkujate seas ei olnud pingviini foorumit. Miks siis nii?

selleks, et tekiks huvi tuge pakkuda, peab olema tugi ka riigi poolt, et võiks olla kindel toe pakkumise perspektiivikuses. tuge saab esialgu sisse osta ja kui kujuneb välja kindel tarbimine, siis saab selle järgi välja kujundada ka juba kohaliku toe struktuuri, mida meil täpselt vaja on.

Laiatarbekasutuse kolm vaala on:

* Support
* Support
* Support

Riik ei saa rsikida sellega, et ühel kaunil päeval ei tööta asjad selle tõttu, et tugi puudub.
Seni kuni puudub garanteeritud tootetugi, ei teki ka nõudlust.

Tsitaat:

seega, oleks vaja reaalset tuge tüüri juurest, kus asjad ka tegelikult tehtud saavad. on meil siin selliseid inimesi, kes nii kõrgele ulatuks ?

Ma olen ammu mõelnud, et Eesti Pingviinipartei võiks valimisnimekirja koostada...

Ega enne asi muutu.

Üks link veel kust linuxi haridust saab Astangu Kutserehabilitatsiooni Keskus (see on suunatud invaliididele)

ma ei usu, et windowsi spetsidel ümberõppimisel oskustest puudust tuleks, pigem on meelestatus selline, mis ei luba paljudel neist linuxi poole vaadatagi.

samas, minu arvates, pole antud kontekstis üldse kohane rääkida spetsialistidest sest kes on tõesti spetsialist, see kohaneb vajadusel misiganes keskkonnaga.

tegelik probleem on pigem tavalised süsteemi lõppkasutajad, kellele oleks vaja väga head stiimulit, miks oma kasutamisjahrjumusi muuta, kui nad omad asjad praeguses seisus niigi tehtud saavad. neid ei huvita need argumendid, mida patsiga poisid ja tüdrukud nii elementaarseteks peavad. neile oleks vaja üsna palju täiesti arvutimaailmavälist butafooriat kokku keeta reaalsete faktidega, et nad üldse millelegi sellisele mõtlema hakkaks.

selleks oleks aga vaja riiklikul tasemel lobitööd, mingi erakond peaks oma programmi sisse võtma vaba tarkvara populariseerimise, kui eesmärgi, siis oleks ehk asjal jumet.

vastasel korral võime siin omaette, kui väiksed lapsed rannas, kauneid liivalosse ehitada ja nende üle uhkust tunda, kuid järgmine lainetus viib kogu selle vaimuvirvenduse kõige kaduva teed.

seega, oleks vaja reaalset tuge tüüri juurest, kus asjad ka tegelikult tehtud saavad. on meil siin selliseid inimesi, kes nii kõrgele ulatuks ?

olavsu1 kirjutas:

Ma ei usu, et windowsi spets (ma ise olin mitmeid aastaid windowsi spets) ei suuda windowsi pealt linuxisse ümber õppida.

Iseasi, kas nad ka tahavad või julgevad Osa Windowsi-spetse ilmselt keeldub ja jääb truuks Windowsile. Siin võib olla ka probleem selles, et ei osata kuskilt alustada seda ümberõpet - selleks seda ümberõppe programmi vaja olekski, mis asjad kenasti ära seletaks, et kus ja mida õppida saab.

Siiski ma usun, et kui nähakse, et Windowsi-teadmised ei toida enam siis õpitakse & kohanetakse ümber kui tahetakse ellu jääda. Samas tuleb neil õppida mitte ainult teist operatsioonisüsteemi ja selle tarkvara kasutama vaid ka põhimõtteid muutma. Teiste sõnadega seadistama arvuteid selliselt, et need ka kestaksid mitte ei oleks vaja iga natukese aja tagant arvutifirmasse pöörduda probleemiga, et arvuti on aeglane või pahavara täis.

olavsu1 kirjutas:

Sellised programmid on juba olemas. kus õpetatakse linuxi administreerimist, haldust ja uute rakenduste loomist.

Kui need olemas on siis miks kurdetakse, et linuxi tugi ja info kättesaadavus kehva on? Ei teeks paha kui need lingid ka siin keskkonnas või veelgi parem - vikis olemas oleksid (siia võib lingi lisada).

BCS-is Marko Kääramees teeb adminni kursuseid kuid rohkem ei teagi, et keegi teeks. Siiski Google otsing leidis veel:
* Tallinna Arvutikool - lugedes nende meeskonna kirjeldust ei leidnudki, et kes neil seda Linuxi osa siis õpetab... Kuid nii kasutaja kui spetsialisti osa paistab olemas olema. Vt. "Linux User Overview" ja ka "Linuxi ülevaade" - kui keegi on neid läbi käinud siis huvitaks täpsemalt, et mis tarkvara seal tutvustati & millistest kasutajakogemustest ja ehk veel millestki räägiti
* IT Koolitus paistab ka midagi tegevat...
* ITK muidugi teeb kursuseid kuid paistab rohkem adminnidele kui kasutajatele
* paistab, et EMI on ka kunagi (viimati 2006.a.) teinud Linuxi kursuseid...
* ehk mõni kool veel õpetab - peamiselt ülikoolid ilmselt, mõni üldhariduskool sekka ka...
* Elioni koostatud juhend linuxist (PDF)...

Selle kohta ütleks, et ei ole just eriti palju ning peamiselt Tallinnasse koondunud see kõik. Samas Windowsi tarkvaraga seotud kursuseid võimalik ilmselt igas linnas või maakohas isegi saada...

olavsu1 kirjutas:

Ma leian, et peaks olema ettevõte, kes tarnib kindla linuxi distroga arvuteid (millistel linux 100% ühildub) siis saab teha üle hoolduslepingu käiva supordi osa.

Kiire lahendus oleks näiteks tuua Eestisse ka Ubuntuga Delli sülearvuteid. Dell ju ametlikult toetab kuid Eesti esindused miskipärast ei taha nendega tegeleda. Pingviini vikis võiks olla artikkel kus kirjas kohad, kust saab Linuxiga masinaid Eestis osta. Samuti kohad, kust saab Linuxi tuge ja koolitust. OpenOffice.org-i eestindamise lehel on kenasti ja kergesti leitavana üleval info koolituse kohta.

olavsu1 kirjutas:

Meil on nii, et mingi suvaline linux distro aetakse peale masinale, missugusele ta eriti ei taha sobidagi (mul endal FS L1310G läppar) ja siis hakkavad jamad. Tee siis tuge sellisele, huvitav küll kuidas....

Tõsi ta on, et riistvara tahab eelnevat testimist enne kui asja müügiks reklaamida saab.

Tsitaat:

Me ei taha ju seda sotsiaalselt probleemi, et palju Windowsi-spetsialiste töötuks jääksid ja sellega omakorda ühiskonnale koormaks oleksid ning ise õnnetud ja probleemide ees.

Ma ei usu, et windowsi spets (ma ise olin mitmeid aastaid windowsi spets) ei suuda windowsi pealt linuxisse ümber õppida.
Ainus erinevus millega pidin harjuma oli "\" on linuxis "/" muud erinevust minu jaoks ei olnud.
Samas kord külas käinud elioni tehnik ei osanud linuxit kasutada ruuterisse pääsemiseks.

Tsitaat:

Seetõttu näen ma siin seda, et lisaks Linuxi vms vabatarkvaralise operatsioonisüsteemi tehnilisele toele ja koolitusele lisaks tuleks välja töötada ka ümberõppe süsteem, mis võimaldaks olemasolevatel vaid Windowsiga toimetulevatel arvutifirmadel ellu jääda ka uues olukorras. Niiöelda rehabilitatsiooniprogramm...

Sellised programmid on juba olemas. kus õpetatakse linuxi administreerimist, haldust ja uute rakenduste loomist.

Ma leian, et peaks olema ettevõte, kes tarnib kindla linuxi distroga arvuteid (millistel linux 100% ühildub) siis saab teha üle hoolduslepingu käiva supordi osa.
Nagu Jaapanlastel turbolinux http://www.thefreelibrary.com/Turbolinux+to+ship+with+HP+commercial+desktop+PC+systems-a0114647347

Meil on nii, et mingi suvaline linux distro aetakse peale masinale, missugusele ta eriti ei taha sobidagi (mul endal FS L1310G läppar) ja siis hakkavad jamad. Tee siis tuge sellisele, huvitav küll kuidas....

zeroconf kirjutas:

Kaugel on näiteks Ubuntu Eesti esinduse lugu?? Oleks üks käsi...

Midagi on loota, räägime vaikselt Canonicaliga.