tegelikult võib kokkuvõtlikult öelda - kellele ei meeldi - ärgu kasutagu Linuxi distributsioonide valik (k.a Ubuntu derivaatide osas) on piisavalt suur.

sander85 kirjutas:

Esiteks alustati sellega, et hakati suures mahus kas asju patchima või siis enda jaoks forkima (parim näide see, et isegi kui tahaks, siis teistel distrotel ei ole väga lihtne Unityt kasutusele võtta, sest selleks tuleks süsteemis kohati konfliktseid kompromisse teha). Canonicali arendajad ei saanud teiste kogukondadega kaubale ja otsustasid lihtsamat teed minna, mis pikas perspektiivis eraldab nad teistest linuxilistest (neil on oma käivitussüsteem ja nüüd lisaks ka veel mõnedki muud omad teegid, põhimõtteliselt tuleb neid eraldi toetada oma koodis ja universaalne lähenemine seal ei tööta enam).

Patchimine on ju okei? Forkimine veel rohkem okei, selleks vaba tarkvara ju mõeldud ongi, et kui tarkvaraga rahul pole ja kokkuleppele ei saa, siis forgid (tihti forgitakse isegi ilma püüdeta kokkuleppele saada, mis on tõesti nõme ja ressursi raiskamine).

Milles see oma käivitussüsteem seisneb, kas see pole mitte lihtsalt taas ühe teise avatud litsentsiga tüki kasutuselevõtmine? Mis on need teegid, mis on Ubuntul erilised ja kas tõesti teised distrod ei tee oma teekide valikul/pakendamisel samasuguseid otsuseid?

Ehk siis --- räägiks niisuguste emotsionaalsete küsimuste juures rohkem faktidest, muidu on tulemuseks niisama jagelemine maitseeelistuste üle.

sander85 kirjutas:

Et sellest veel vähe oleks, siis tegid nad nüüd ka SK-d ja panid teatud asjade arenduse ära kappi. "Näete siis, kui meil on asi valmis", et te pagana pärast enne arvamust ei avaldaks.

Misasi konkreetselt see niisugusel viisil arendamiseks läks ja kas see oli enne avatud? Mis on üksikasjad? Noh, mul on ka kodus kettal juba aastaid mingid parandused mingitele asjadele, mida ma pole committinud, kas see tähendab, et ma teen SK-d?

sander85 kirjutas:

Tuletagem meelde, kuidas oleks Amazoni otsing siis toiminud, kui selle vastu poleks enne reliisi kõvasti kisa tõstetud.

Kisada tuleb ikka, sellega olen nõus.

Aga, jah, muidu jäid su märkused väga õhku rippuma ja ilma konkreetsete viidete või põhjendusteta ei ole nagu midagi arvata, ei oska olla ei poolt ega vaielda vastu.

illukas kirjutas:

Rahateenimise jutust, seda teeb (minu arust) oluliselt viisakama mudeliga Fedora/RedHat.

punamütsikesel on ette näidata märksa pikem ajalugu, sisse on söödetud eluks vajalik osa turust, paraku küll rohkem ärilahendusena. ubuntu projektil see eelis puudub ja suhteliselt uue tulijana ei ole nii lihtne finantsi leida. pealegi, kui punamütsikese tavakasutaja ja serveri projektid on lahus, siis ubuntu puhul on need siiski ühe ja sama allika lükata ja tõugata. ma ei pea vast rõhutama siinkohal, kumba keerulisem arendada on.
üldises plaanis leian, et kui punamütsike on teinud väga palju ära ärimaailmas, siis ubuntu projekt on pannud rattad korralikult käima ka tavakasutaja jaoks. paraku on sellel kõigel oma hind ja see tuleb millegi arvelt maksta.

tramm kirjutas:

Shadow kirjutas: Aga eks Ubuntu hakkab minema "Standard linuxi perest" eemale. Sellised meeleolud? Misasi see tavaline linuksipere on ja kuidas see Ubuntu nüüd sealt eemaldubki? Mina igal juhul täiega fännin Ubuntu kommertsedu. Kümmekond aastat tagasi võis seda ainult ulmeteostest lugeda loota. Kogu asja taustaks ja mõtteks on siiski vaba tarkvara litsentsid --- ja need ei saa Ubuntust kuskile kaduda. Ehk Ubuntu jääb alati vabaks tarkvaraks ja linuksipere liikmeks. Võib-olla naljakalt riietuvaks liikmeks, aga siiski omaks. Natuke tolerantsust äkki?

G+'is on viimasel ajal olnud päris palju nurinat Canonicali suunal ja nende lähenemise pihta. Ja osalt tuleb sellega nõustuda.. Esiteks alustati sellega, et hakati suures mahus kas asju patchima või siis enda jaoks forkima (parim näide see, et isegi kui tahaks, siis teistel distrotel ei ole väga lihtne Unityt kasutusele võtta, sest selleks tuleks süsteemis kohati konfliktseid kompromisse teha). Canonicali arendajad ei saanud teiste kogukondadega kaubale ja otsustasid lihtsamat teed minna, mis pikas perspektiivis eraldab nad teistest linuxilistest (neil on oma käivitussüsteem ja nüüd lisaks ka veel mõnedki muud omad teegid, põhimõtteliselt tuleb neid eraldi toetada oma koodis ja universaalne lähenemine seal ei tööta enam).
Et sellest veel vähe oleks, siis tegid nad nüüd ka SK-d ja panid teatud asjade arenduse ära kappi. "Näete siis, kui meil on asi valmis", et te pagana pärast enne arvamust ei avaldaks. Tuletagem meelde, kuidas oleks Amazoni otsing siis toiminud, kui selle vastu poleks enne reliisi kõvasti kisa tõstetud.
Ehk siis üldiselt selline väga kommertslik lähenemine on neil tekkinud ja kasutajast on saamas produkt, mida müüakse, mitte kasutaja, keda OS peaks teenima. Kui nad lähemas tulevikus oma vaadetes midagi ei muuda, siis on nad varsti üsna eraldiseisvad. Jah, GPL, aga siiski.

Väike tuleviku ennustus: http://news.cnet.com/8301-1009_3-57558638-83/facebook-voting-is-gone-but-privacy-issues-just-get-worse - ühel päeval sulle lihtsalt öeldakse, et tegelikult me mõtlesime kogu aeg, et kogu sinu arvuti sisu on reklaamipartneritele sinu vastu kasutamiseks saadaval..

Shadow kirjutas:

Aga eks Ubuntu hakkab minema "Standard linuxi perest" eemale.

Sellised meeleolud? Misasi see tavaline linuksipere on ja kuidas see Ubuntu nüüd sealt eemaldubki?

Mina igal juhul täiega fännin Ubuntu kommertsedu. Kümmekond aastat tagasi võis seda ainult ulmeteostest lugeda loota. Kogu asja taustaks ja mõtteks on siiski vaba tarkvara litsentsid --- ja need ei saa Ubuntust kuskile kaduda. Ehk Ubuntu jääb alati vabaks tarkvaraks ja linuksipere liikmeks. Võib-olla naljakalt riietuvaks liikmeks, aga siiski omaks. Natuke tolerantsust äkki?

Shadow kirjutas:

Mina näituseks ei kavatse Amazon.com -ist midagi osta. Et see on tühi töö ja vaimu närimine. Eemaldajatele. Saab osaliselt visuaalse osa eemaldada küll. Aga kas see pole mitte M$S -i maailm milles peab kõik "kruvid" kinni keerama enne kui saad hakata kasutama. Ja kas saab selles kindel olla, et järgmise uuendusega ei tule maha installitud pakk tagasi ???

Mis tähendab "osaliselt visuaalse osa eemaldamine"? Et sisuline osa jääb alles? No ei ole nii! Kui eemaldad paketi, siis on pakett läinud. Jutud sellest, et äkki tuleb pakett salaja tagasi --- see on utoopia. Ja kui tõesti paketihaldurist väheks jääb, siis Ubuntus on peamine litsents siiski GPL --- nagu ühes standardses linuksiperes kombeks. Selle egiidi all on võimalik teha süsteemi mistahes muudatusi.

Üldiselt, kui on jutt, et Ubuntut tootev Canonical tegeleb Amazoni otsingute kuvamisel spioneerimisega, siis spioneerimiseks on Canonicalil palju paremaid võimalusi. Näiteks võiks ju mõne oma paketi sisse midagi istutada. Ehk siis, miks me üldse Canonicali usaldame? Kui me usaldame Canonicalile kogu oma süsteemi paketihalduse, siis miks me peaks paanitsema mingi Amazoni pärast? On seal tõesti mingi reaalne oht spioneerimiseks? Eriti, kui Canonical kinnitab, et päringud anonümiseeritakse.

Ma olen nõus, et siin on printsiibi küsimus, kas andmeid kasutaja kohta võib vaikimisi edastada, aga siin on niikuinii juba asjad ammu kasutaja kahjuks lahenenud. Võrgust teevad päringuid nii meediamängijad (nt albumite kaanepildid) kui ka brauseri vaikimisi otsimootorid (nt Google profileerib päris hoolega). Stallmani lõplikult rahuldav lahendus oleks üldse võrguühendused vaikimisi keelata --- et jumala eest kasutajaandmed kuskile ei edastuks.

Ubuntu on minu jaoks tooriksüsteem ja minu poolest pakendagu nad seda kuidas tahavad. Estobuntus võetakse niikuinii kõik üleliigne maha ja lisatakse kohalikult vajalikud asjad. Ja igaüks võib seda ka oma äranägemise järgi ise teha. Kui Canonical saavutab oma muudatustega selle, et inimesed hakkavad rohkem Ubuntu derivaate või üldse Debiani kasutama, siis seda parem.

Stallman kui nähtus ongi selline " Kilbiga või kilbil " äärmuslane. Tema jaoks on maailm must-valge. Tal ei ole sellist asja nagu enam-vähem. Selles mõttes on tema suust sellist juttu kuulata ok. "Kui sa ei ole aus ja läbipaistev siis hakkame vihkama sind".

Aga jah - väikese jutu kohta:
Kui lähed poodi autot ostama ( Linuxit installima ), siis eeldad nagu, et auto sõidab ( Linux on nagu ikke linux ). Mitte kas te ikke juhendit ( EULA ) lugesite. Nüüdsest saad ainult auto. Ilma mootorita. See on extra ! Selle eest massa Tom.
On ju nõme.

Aga eks Ubuntu hakkab minema "Standard linuxi perest" eemale.
Ja eks kes tahab ikke stabiilset maailma kasutab CentOS -i.

Muide raha teenimisest. Need kes arvavad, et raha teenimine on ok. Te vaatate raha teenimist ettevõtte vaatepunktist. Mitte kasutaja vaatepunktist. Mida see teeb kasutajale. Antud juhul teeb see kasutaja elu ebaturvalisemaks ja prügiga koormavamaks. Mina näituseks ei kavatse Amazon.com -ist midagi osta. Et see on tühi töö ja vaimu närimine.
Eemaldajatele. Saab osaliselt visuaalse osa eemaldada küll. Aga kas see pole mitte M$S -i maailm milles peab kõik "kruvid" kinni keerama enne kui saad hakata kasutama. Ja kas saab selles kindel olla, et järgmise uuendusega ei tule maha installitud pakk tagasi ???

illukas kirjutas:

Rahateenimise jutust, seda teeb (minu arust) oluliselt viisakama mudeliga Fedora/RedHat.

openSUSE/SUSE samuti - ja see mudel töötab, sest äriklient maksab tarkvara kvaliteedi, stabiilsuse ja kasutajatoe eest enamasti hea meelega.

Konks on just selles, et tasuta tarkvara puhul pole kasutajal küll rahalist kulu, aga teisalt ei garanteeri talle keegi samuti midagi, sh ka tarkvara jätkuvat arendamist kunagi tulevikus. Ühemehefirmasid see ei pruugi segada, aga kontoritäie tavakasutajate viimine teisele tarkvarale maksab raha nii otsese kui kaudse kuluna. Samas keskmisesse koduarvutisse pole täna küll erilist mõtet enam m$ süsteemi osta - kui kasutaja muidugi linuxit ei pelga.

Stallmani määratlusega ma pigem nõustun, kuigi see on natuke üle pakutud.

hunt_1 kirjutas:

Temaga abielludes saad nädalalõpud ära keelata, kui muidugi oskad.

Nu ega ei saa sa ikka küll, ega abielludes sa ei OMANDA teda, et sa kirjutad tema elu ette või omandad mingid õigused tema suhtes. See selleks

Keegi tõi hea võrdluse microsoftiga ja mul on juba ammu olnud ubuntu kohalt selline paha maik juures, et tüürib sinna mikisofti tegemiste juurde.

Teisalt, kui ei meeldi ära kasuta põhimõte vähemalt linuxi maailmas töötab. Kahjuks/õnneks olen minagi oma buntulisi välja vahetama hakanud.

Rahateenimise jutust, seda teeb (minu arust) oluliselt viisakama mudeliga Fedora/RedHat.

Vaata Spot selle sms laenuga... Kui sa võtad SMS laenu siis sa võtadki laenu kui sellist. Aga kui sa poes maksad kaardiga (tingimused on poe kodulehel ja pangas hästi peenikese kirjaga olemas) ja ostuga määratakse sulle automaatselt sms laen siis see on juba ubuntu näide. Ehk see ei ole fair play minu arvates vähemasti.

tramm kirjutas:

spott kirjutas: Ja ma arvan (pole kontrollinud), et see asi on Ubuntu allalaadimis tingimustes kirjas täpselt sama moodi nagu MS-i lepingutes on pisikese kirjaga hästi palju huvitavaid punkte. Veel midagi lisaks GPL jms Ubuntus sisalduva tarkvara litsentsidele? "Iga Ubuntus olev rakendus, mida sa kasutad, on sulle kasutamiseks antud tingimustel, mille määrab selle rakenduse litsents." Selline EULA? http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/licensing

kusjuures eile just paigaldasin ühe uue Ubuntu 12.10 - kuid unustasin seda lugeda
Kuigi just enne mõtlesin sellele.

Ma arvan ka, et idealismi ja praktilisuse vahel peab mingi piir olema. Ega Mark Shuttlesworth ei taha ka kogu oma varandust Ubuntusse valada. Ubuntu peab olema isemajandav ning piisavalt raha peale selle, et vähemalt veidike täiskohaga arendajaid omada. Siiski maailmas kõik vajab raha...