sander85 kirjutas:

märt püüab ka ikka edaspidi oma arvamuse foorumi kaudu avaldada, mul tõesti pole mingit suurt huvi seda oma postkastist leida..

lp. sander, ma kinnitan sulle, et erakirja täies mahus foorumisse ümberpostitamine on äärmiselt ebaviisakas. korja see ära või refereeri seda, mis sulle sealt oluline tundub!

lisamärkusena, kui sul puudub huvi selle teema vastu, siis, palun, hoidu üldse sõna võtmast ja sinu postkasti ei saabu vastuseid, milles sinule püütakse isiklikult seletada, kuidas sa oled millestki olulisest mööda vaadanud (ja püütakse niimoodi ülejäänud foorumit mürast säästa).

sander85 kirjutas:

ja ütlen veelkord.. tuhandepealisel kogenematul parteil ei ole mingit lootust asjaga kuidagi paremini läbi lüüa.. see viib täpselt välja selleni, mida siin ennist mainiti.. tehakse promo ja tekitatakse arusaam, et kõik on vinge ja lahe ja andke aga minna, aga keegi ei uuri, kas kasutajal selle järele ka vajadus on või kas ta äkki ei põrku probleemiga, mis võib väga negatiivset mõju omada.. /---/ ega eestigi valitsus saa pikalt vastuvoolu rühkida.. keegi peab lihtsalt teenäitaja olema..

minu meelest on see vaade märkimisväärselt ekslik.

1. PP näol pole tegemist kogenematu tuhandepealise parteiga (mida Eestis niikuinii praegu ei ole), vaid üleeuroopalise liikumisega, millele on n-ö intellektuaalne support väga laialdane. kui kohalikud ei oska midagi välja mõelda, siis saab laenata kolleegidelt teistest maadest, osaleda konverentsidel ja teha koostööd. see on poliitilises mängus oluline asi ning tõstab PP staatuse automaatselt kõrgemale igasuguste muude MTÜ-de staatusest.

2. pole mingit põhjust teha eeldusi stiilis keegi ei uuri, mida kasutajatel vaja on ja tehakse lihtsalt promo jne. esiteks pole see teada, kas tehakse lihtsalt promo või mitte, sest asjad pole niikaugele liikunud, et PP Eestis erakonnana eksisteeriks. teiseks määrab PP suuna ja programmi selle liikmeskond. kui selle liikmeskonna seas on märkimisväärne hulk vabatarkvara pooldajaid või PP suhtleb ise aktiivselt vabatarkvara arendajate kogukonnaga, siis ma ei näe mingit põhjust, miks ei peaks PP asjaga kursis olema ja tegema pädevat teavitustööd (ja mitte lihtsalt mõttetut promo).

3. kõlab läbi justkui skeptilisus vabatarkvara alase teadlikkuse tõstmise vastu läbi poliitlise/avaliku tegevuse. samas sander ise rõhutab, et ta tahab, et riik võtaks ette samme ja siin-seal soovitakse, et riigikogulased jt poliitikud saaks aru vabatarkvara puudutavatest küsimustest. selleks, et poliitikat mõjutada peab olema mingi poliitilist tähendust omav infokanal või mingi organisatsioon, mis võiks asju selgitada ja istuda komisjonides või läbirääkimislaudade ääres. pingviiniklubi selline organisatsioon pole. PP-ga oleks šanss sellised inimesed õigetesse kohta istuma saada. piisab kasvõi mõnest inimesest, et olulisi seisukohti teatavaks teha.

4. küsimus pole ainult Linuxi populariseerimises, vaid kogu vabatarkvara ja sellega kaasneva majandusmudeli otstarbekuse selgitamises. vähemalt poliitilisel tasandil kindlasti. eesmärk ei saa olla lihtsalt võimalikult paljude inimeste Linuxile pööramises, vaid pigem selgitamises, et miks on oluline panustada igasuguse vabatarkvaralise tegevuse arendamisse. ainult nii on võimalik tagada riiklikku toetust ja vastasel juhul jäävad jutud, et keegi peab ju teenäitaja olema jne, ainult juttudeks foorumis.

Uue erakonna tegemine ei ole minu meelest vaba tarkvara propageerimiseks õige meetod. Erakonna tegemise mõte on selles et see erakond pääseb valimistel riigikokku või kohalikku volikokku ja osaleb seal asjade otsustamisel. Millised oleksid Vaba Tarkvara Partei seisukohad näiteks teemadel nagu ettevõtete tulumaks, euro kasutuselevõtt, ajakirjanduse allikate kaitse seadus, presidendi otsevalimine, Eesti missiooni pikendamine Afganistanis, Tallinna televisiooni loomine, kohalik müügimaks, Kuuseoksa tn 13 detailplaneering, jne jne jne? On vast ilmselge et kõigile neile küsimustele ei saa vastata "Linux". Roheliste pealt peaks "ühe teema partei" perspektiiv küllaltki hästi näha olema.

Mõte isenesest hea. Leidub väga palju kasutajaid kes kasutab tarkvara ,millel on edukad alternatiivid linuxis olemas. Näiteks mina.
Ma pole mitte midagi tegematta jäntud ,sepärast et kasutan linuxit oma arvutis. Noh, mängimise olen maha jätnud, no vahepeal tuleb igavus ja kukud mängima. Windowsi taga mängisin päris tihti ,sest polnud arvutis muud teha. Ma arvan, et selle massilise mängimise kadumine on seotud vanusega , normaalne kadu.
Tegelikult tuleks hakata koolides linuxit kasutama hakata. Kui koolilast mõjutada ilusa mänguasjaga, siis tal tekib selle mänguasja vastu huvi ja hakkab ka ise arvutis testima.

Sellega vähendaks ka tulevasi tarkvarapiraate. Mul on klassikaaslasi ,kes tahavad olla suured piraadid ja küsivad mult abi. Nende abi küsimine on seline: "Aita seda mängu tööle saada". No ma tavaliselt aitan ja probleemiks on see ,et ei leita kaasatulnud võtme tegijat. Masendav! EI teata seda ,et keygeinga tulevad pahalased arvutisse, nad neist hei hooli. Ja kui win on kasutuskõlbmatu tullakse abi paluma ,et tee masin korda ja vihjatakse ,et oled jama tarkava ise peale pannud (Nõrga antiviruse).

Koolide juurde tagasi tulles. Meil õpetatti MS Office Powerpointi kasutama ja ei räägitud üldse Openofficest, kui alternatiivist. Algajad arvavad ,et Openoffice tarkvara ei kõlba, sest sellega ei saa DOC formaati teha. Tõesti, koguaeg vajutades "next" ei saa DOC-i teha, ma ise ka algul ei teadnud kuidas OO-ga saaks Doc formaati teha, aga kord käis üks "krõks" ära ja hakkasin sellist asja oskama. Ehk siis suurenenud arvuti kasutus oskus oli see mis suunas kuhu tuleks vajutada.

Linuxi promomiseks võiks teha kalendri. Tutvustatakse linuxi eesti tegijaid või enamlevinuid distrosid. See oleks päris hea kink arvutihuvilisele. Mul oleks küll hea meel, kui keegi kingiks sellise kalendri mulle.

Vaba tarkvara kasutajate huvide eest võiks seista mingi ametiühing. Kui tekib vajadus ,siis võiks trügida riigikokku.

kuna skype kasutamine on ka töö alaselt vajaik ei saa ma eksperimenteerida

kasutaja parimmax probleemid lahendas win...kahjuks

Kuidas targalt küsida!!!

Nojah, kui korralikult küsida ei oska siis korralikku vastust ei saa.. Mul on endalgi tunne, et hädalised eeldavad aitajatelt jumalikke võimeid

Mina küll kasutaja parimmax väljatoodud teemadele vastata ei osanud.

Ainult seda olen märganud et linuxi tegijad kipuvad hästi toimivaid asju nuditute vastu vahetama. gnome-alsa-mixer'i asemel on desktopil miski mis mulle ei sobi. Väljarookida seda ei saa sest tal puudub nimi. Sel nimetul värgil puudub midi sisend ja see tõttu ei jõua roosiaiast ardouri mitte mingit heli.

No riigiametnikul on olemas reeglina oma asutuses majasisene support. Aga see support pole reeglina samuti elu sees midagi peale Windowsi näinud...

Foorumis küsimuse esitamine sellisel viisil, et sellele ka vastata oleks võimalik, ongi tegelikult keeruline ja võib käia arvutikaugele inimesele üle jõu. Selleks, et oma probleemi adekvaatselt kirjeldada, on sageli vaja edastada selle kohta niisuguseid andmeid mille olemusest tavakasutajal pole aimugi ja mida tal on oma arvutist raske leida. Sellepärast ongi suured firmad palganud endale terve karja "tavakasutaja küsimustele vastamise spetsialiste", neid spetsiaalselt koolitanud jne. Sealhulgas näiteks töötanud välja spetsiaalsed support-programmid mille kasutaja saab oma arvutis käima lasta ja mis otsib sealt kogu supporti jaoks huvitava info kokku nii et kasutaja ise ei pea vaevama pead küsimustega a la "kas su kernel on tainted" (wtf!?). Ettevõtetel, mis pakuvad kommertsalustel Linuxi desktopi tuge, on sellised riistad olemas ka Linuxi jaoks. Foorumis küsimustele vastavatel vabatahtlikel sellised riistad puuduvad (või pole küsimuse esitajal alust neid usaldada) ja seetõttu kipubki tegevus mõnikord meenutama telefoni teel pimesoole eemaldamist.

vaimusilmas võib ette kujutada riigiametniku siin foorumis küsimusi esitamas sest on tarkvaraga hätta jäänud... ja kui valesti küsib ei saagi vastust

5+

Ütleks siis oma arvamuse ka selles mõnusas flamewar-teemas välja.

1. Masskasutuseks mõeldud linuxi distro EI SAA eeldada, et TAVAKASUTAJAD kunagi terminali avavad. Minu kogemuse põhjal seda ka tegelikult ei eeldata - olen näinud kuidas üks aastatepikkuse win-kogemusega kolleeg mul töö juures katsetab erinevaid distroid alates Fedorast ja lõpetades SUSE Linux Enterprise Desktopiga. Linuxi käsureast ei tea ta muhvigi, ehkki tegu on (Windowsi taustaga) IT inimesega. Asjad toimivad. Jutt et "käsurealt saab asjad kiiremini tehtud, kui ära õppida" ei huvita tavakasutajat ABSOLUUTSELT. Asjad peavad saama tehtud mitte "kiiremini" vaid "lihtsalt". Ja kui süsteemi kasutamiseks peab midagi ÕPPIMA siis tavakasutaja valib kiirelt teise süsteemi, kus ei pea.

2. Exchange asendaja ettevõtete jaoks on täiesti olemas. Lotus Domino server töötab kõikvõimalike opsüsteemide, sealhulgas Linuxi peal. Sellega kasutatav Lotus Notesi klient töötab Linuxi, Windowsi ja Maci peal.

3. Jutt sellest et "riigiasutused peaksid kasutama vaba tarkvara" on õlleklaasi taga vestmiseks küll tore, aga kas te teate, kui palju on riigiasutustes kasutusel näiteks custom tarkvara mis on aastal 1999 raske raha eest tellitud, millele on sellest ajast pidevalt featuure juurde arendatud ja mis on 125 % Windowsi spetsiifiline. Selle kõige ümbertegemine pole teps mitte odav ega lühiajaline lõbu. Riigiasutuses ei kasutata ainult Internet Explorerit, Outlooki ja Wordi. Võib muidugi öelda et mis need riigiasutused siis on nii lollid ja tellivad sellist tarkvara, aga millist tarkvara nad siis peaksid tellima kui mitte seda mida neil TÄNA on võimalik oma arvutites kasutada. Tegu on muna ja kana probleemiga.