| Autor |
Sõnum |
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
|
   |
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| sander85 kirjutas: | | aga alternatiive sellele rakendusele peaks olema küll ja veel ju.. nagu varemgi mainitud sai, ju siis pole nõudlus enam sellele piisav.. |
Küsimus pole alternatiivides. Tegemist on ühe suurema töölauakeskkonna keskse aplikatsiooniga, mille areng on suhteliselt ummikus, kuna peamine arendaja loobus. KDE Kontact (mille üks osis on Kmail) on suht 0 ilma e-postita. Jah, Kmail toimib ju ka, aga spämmikontroll tõmbab selle korralikult kooma...
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
imre
Vana Pingviin
Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2648
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
|
|
Oleks see nii ääretult vajalik ja hea asi, siis vast leiduks ka keegi (või grupp) kodanike kes edasi arendaks.
Eeldusel muidugi, et kood on suht puhas ja loetav.
Vaevalt, et see üks tegelane nüüd enamasti kõike ise tegi.
|
|
|
|
_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit!
Kui aru ei saa, siis küsi.
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| imre kirjutas: | | Ja kindlustunne ...no, palju te win kasutades siis seda "tuge" saite ka?
Helistasite M$ helpdeski kunagi või pigem kolasite netis ise ringi, et probleemile lahendus leida.
Pakun viimast või siis re-installisite lihtsalt. |
Kusjuures, tead ma olen omal ajal sinna ikka päris mitmel korral helistanud ning enamasti ka abi saanud. Just põhimõttel, et miks ma pean ise nende jamadega vaeva nägema ja netist vastuseid taga ajama, kui ma olen (tegelikult küll mu kliendid olid) nendele toote eest maksnud.
Selles mõttes ei saa ma aru, miks on vaja hakata vastu haukuma, et vaadake millised porised nemad on. Kas poleks mõistlikum proovida objektiivselt mõelda linuxi puuduste üle ja neid lahates anda konstruktiivne panusekene tulevikule. Suurem jagu sellest teemast peksab Illukat tema teemapüstituse pärast. Mis ta siis valesti tegi? Ta esines oma arvamusega. Ja sai togida nii, nagu oleks tegemist linuxivihkajaga. Kas linux on miski püha lehm, mille kritiseerijaid tuleb kottida?
Mul kogunenud hulka tähelepanekuid linuxi kohta, nii häid kui halbu. Miks ei tohiks siis ka halbu välja tuua? Äkki keegi tuleb loeb ja teeb valed järeldused? Kõlab kahtlaselt tsensuuri moodi. Levitame ainult positiivset infot?
Asjadest võiks ikka rääkida mu arust võimalikult ausalt. Selles mõttes oli ootamatult huvitav lugeda linuxivihkaja blogi http://linuxhaters.blogspot.com/ . Tüüp muidugi trollib üksjagu, aga ta toob sääl välja ka tõsiseid konnasilmasid. Minu arust toovad tema tekstid linuxi arengule rohkem kasu, kui siinne puuduste eitamise õhkkond.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| imre kirjutas: | | Oleks see nii ääretult vajalik ja hea asi, siis vast leiduks ka keegi (või grupp) kodanike kes edasi arendaks. |
Siinse hiljutise küsitluse põhjal võib öelda, et iga 7. pingviini-kasutaja on Kmaili sõber, populaarsemad olid ainult webmailid kokku ja Thunderbird. Enda näitel võin öelda, et ühel hetkel plaanisin oma majapidamises kasutajad üle viia Kmailile, kuid kuna tuvastasin nimetet puuduse, kasutavad kõik peale minu nüüd Thunderbirdi. Ja ilmselt teevad enamik nii, seniks kuni on olemas kõrval tugev alternatiiv. Aga vean kihla, et KDE tegijad on sellise olukorra pärast õite nukrad.
| imre kirjutas: | | Eeldusel muidugi, et kood on suht puhas ja loetav.
Vaevalt, et see üks tegelane nüüd enamasti kõike ise tegi. |
Oleksid, vaevaltid ja õhku toetavad eeldused ei kõla argumentatsiooni moodi  Nagu öeldud, on Kmaili puhul tegemist projekteerimisveaga, asi tuleks algusest peale uuesti kirjutada. Seda on ka autor ise tunnistanud.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
Mis asi see KMaili kooma tõmbab? Rämpsposti kontroll või? Iseenesest jah, aga selle vastu on väga lihtne lahendus: filtrid. Kui kirjavahetus on väike, siis ei ole see koomatõmbamine üldse eriline probleem, kui aga suur (nagu nt mul, kes ma saan ca 1000 kirja päevas), siis on pea loogiline, et inimene on tellinud endale mingeid liste või osutab mingit teenust või midagi sellist - ja sel juhul on nagunii mõttekas rakendada filtreid ning suunata kirjad korralikult liigendatud kaustadesse. Vaikimisi rakendub rämpsposti kontroll alles pärast filtreid, s.t. põhimõtteliselt ainult sisenevate kirjade kausta saabuvatele ehk filtreerimata kirjadele.
(Ja huvitav oleks tõesti teada, kelle lahkumine siis nii tõsiselt KMaili arengut mõjutas, et see lausa toppama on jäänud  Mu meelest on suur osa algsest meeskonnast täiesti alles ja pigem on sinna uut jõudu juurde tulnud...)
PS. Eelnev ei tähenda, et asja ei võiks parandada ja seda "poomist" niivõrd, kuivõrd võimalik, vältida, aga ma tõsiselt arvan, et see ei ole eriline argument KMaili vältimiseks.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
imre
Vana Pingviin
Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2648
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
|
|
| wk kirjutas: | | Suurem jagu sellest teemast peksab Illukat tema teemapüstituse pärast. Mis ta siis valesti tegi? |
Minus tekitas lihtsalt küsimusi see kokkuvõte mis ta tegi.
Ebatäpsused ja ehk ka möödaräkivused minu poolt vaadatuna.
Muus osas, see pikk lahkamine antud teemal jätab mind suhteliselt külmaks.
Selline "kaitsele viskumine omade kaitseks" ei ole minu jaoks.
Ma olen lihtsalt kasutaja kes teab häid ja halbu külgi ning sedagi minu oma mätta otsast vaadatuna. Minu jaoks halb asi ei pruugi seda teps mitte olla kellegi teise jaoks.
Argumenteerida ma aga eriti ei viitsigi. Lihtsam on mõni küsimus õhku visata - alati leidub keegi kes viitsib kaevata ja otsida vastuseid.
Nagu Sa isegi tegid vastates kmaili arenduse toppamise kohta.
|
|
|
|
_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit!
Kui aru ei saa, siis küsi.
|
|
|
|
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
| imre kirjutas: | |
Kerneli suurus oli lihtsalt spotti kartus/arvamus. Viimase 6a jooksul on sortsu suurus muutunud ehk 3mb jagu. 6a kohta pole seda kohe üldse palju.
xmms on küll kasulik. Hea ja väike, teeb oma töö ära. |
Ma mainisin pakikerneli suurust. Ja minu meelest on nende suurus küll rohkem muutunud. Sest sisse kompileeritakse järjest rohkem osiseid.
Kuid võibolla ka see minu vale arvamus.
|
|
|
|
_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
| spott kirjutas: | | imre kirjutas: | |
Kerneli suurus oli lihtsalt spotti kartus/arvamus. Viimase 6a jooksul on sortsu suurus muutunud ehk 3mb jagu. 6a kohta pole seda kohe üldse palju.
xmms on küll kasulik. Hea ja väike, teeb oma töö ära. |
Ma mainisin pakikerneli suurust. Ja minu meelest on nende suurus küll rohkem muutunud. Sest sisse kompileeritakse järjest rohkem osiseid.
Kuid võibolla ka see minu vale arvamus. |
enamus pakikerneleid on nii suured tänu sellele, et püütakse toetada võimalikult laia ulatust riistvara nö kastist-välja.. on see halb? minuarust mitte.. kõvakettad on tänapäeval piisavalt suured ja netikiirused samuti kõvasti tõusnud, seda vahet lihtsalt ei märka eriti..
küll aga märkasin ma eile seda, et kui lasin jooksma mandriva 2009.1 rc1 livecd, siis kohe kastist välja oli mul olemas wifi, töötasid multimeedia klahvid, toimis heli, isegi veebikaamera, mida ma üldiselt ei kasuta, ka see toimis nagu kulda.. ükski mulle teadaolev windows ei tee seda tulemust ligilähedaselt ka järgi.. ja seda kõike tänu sellele natuke ehk paksuks läinud pakikernelile
mis mind ka siin teemas eriti ärritas, oli see illuka nimekiri asjadest, mis enamuses paika ei pea ja üldisele arvamusele lähedalegi ei ole..
ja nõustun endiselt ka sellega, et kui kmaili-ga oleks midagi totaalselt valesti ja nõudlus oleks ikka piisavalt suur, siis see probleem oleks praeguseks hetkeks kõrvaldatud..
järeldus: kas midagi pole valesti, või siis pole nõudlust..
hakata rääkima, et see vajab otsast kirjutamist.. no kuulge, terve kde4 kirjutati enamuses otsast peale, mis see üks rakendus siis nüüd ringi kirjutada ei ole 
|
|
|
|
_________________
  
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| sander85 kirjutas: | | ja nõustun endiselt ka sellega, et kui kmaili-ga oleks midagi totaalselt valesti ja nõudlus oleks ikka piisavalt suur, siis see probleem oleks praeguseks hetkeks kõrvaldatud..
järeldus: kas midagi pole valesti, või siis pole nõudlust.. |
Seda on tore niimoodi järeldada. Ma soovitan seda mõtet meelde tuletada, kui Sa ühel hetkel oled oma valikutes jõudnud situatsiooni, kus rakendus, millele Sa oled aastatid panustanud, on mingi tüütu probleemiga kimpus, seda pole X aastat lahendatud ja ka tulevikus lahendust ei paista. Siis on väga lohutav mõelda sellele, et järelikult pole asi piisavalt valesti või pole nõudlus piisavalt suur...
| sander85 kirjutas: | hakata rääkima, et see vajab otsast kirjutamist.. no kuulge, terve kde4 kirjutati enamuses otsast peale, mis see üks rakendus siis nüüd ringi kirjutada ei ole |
Ära seda mulle räägi. Loe kasvõi siit http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=41514 2002. aastast alates on seda bugi kirutud ja lahendust otsitud, aga seni pole kusagile välja jõutud. Bugi on pidevalt edasi tõstetud, nüüd on see tähistatud juba KDE 4 alla kuuluvaks. See on KDE bugzillas konkurentsitult kõige hullem bugi (5122 häält, teisel kohal on 1445 häält). Põhjustest oli kusagil mujal räägitud, aga kuna mina tegelesin teemaga 5-6 aastat tagasi, siis ma ei hakka täpsemat vestlust välja kaevama.
Marekile nii palju, et mu väljenduses oli tõepoolest liialdus: ummikus pole mitte terve aplikatsiooni arendus, vaid selle üks suund. Ja seda ummikut pole võimalik lahendada ilma rakendust ümber kirjutamata.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
sadiini
Vana Pingviin
Vanus: 53
Liitunud: 28.12.2007
Postitused: 1456
Asukoht: Otsige mind kolmandalt planeedilt...
Distributsioon: Lubuntu, Bodhi, Feren OS
|
|
| Tsitaat: | | Bug 41514: KMail freezes the UI when checking for new mail
Alias:
Product: kmail
Component: general
Status: NEW
Resolution:
Target: ---
Version: SVN trunk (KDE 4)
Priority: NOR |
Prioriteet - Normaalne
Raskusaste - Normaalne
Staatus - Uus
Kõik toredasti kirjas.
Kõik on normaalne
|
|
|
|
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| Täiesti normaalne, et bug on 2002. aastast aktuaalne? Maitse asi. Mulle meeldib lähtuda asjade sisust, mitte vormist.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
sadiini
Vana Pingviin
Vanus: 53
Liitunud: 28.12.2007
Postitused: 1456
Asukoht: Otsige mind kolmandalt planeedilt...
Distributsioon: Lubuntu, Bodhi, Feren OS
|
|
IMHO ei olegi normaalne, et see nii on.
Samas on alati võimalik kasutada rakendusi, mis töötavad piisava headusega.
On muidugi üsna frustreeriv, kui peab koduseks saanud rakenduse millegi muu vastu välja vahetama, aga mida siis teha, kui selles pisikeses programmijupis muutusi ette näha ei ole.
Mina oleksin näituseks äärmiselt kurb, kui Evolution hakkaks kasutuskõlbmatuks muutuma.
Seni aga, kui selle parendamine pole minu mõjuväljas, ei oleks mul ka võimalik seda fakti muuta.
Aga vastates teema küsimusele, siis mina ei näe ühtegi sellist viga, mis takistaks mul linuxit kasutada.
Küsimus on pigem selles, et millist kerneliversiooni ja millist rakendustarkvara kasutada.
|
|
|
|
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
| wk kirjutas: | | sander85 kirjutas: | | ja nõustun endiselt ka sellega, et kui kmaili-ga oleks midagi totaalselt valesti ja nõudlus oleks ikka piisavalt suur, siis see probleem oleks praeguseks hetkeks kõrvaldatud..
järeldus: kas midagi pole valesti, või siis pole nõudlust.. |
Seda on tore niimoodi järeldada. Ma soovitan seda mõtet meelde tuletada, kui Sa ühel hetkel oled oma valikutes jõudnud situatsiooni, kus rakendus, millele Sa oled aastatid panustanud, on mingi tüütu probleemiga kimpus, seda pole X aastat lahendatud ja ka tulevikus lahendust ei paista. Siis on väga lohutav mõelda sellele, et järelikult pole asi piisavalt valesti või pole nõudlus piisavalt suur...
|
no praegu näiteks oleks ma hea meelega veel mõnda aega kde3-e edasi kasutanud, aga jääb ajalukku see süsteem, mis teha, lepin olukorraga ja õpin kde4-ja kasutama.. sama moodi olen ma ka varem üleminekud üle elanud, linuxi maailmas üldiselt valikuvõimalus on olemas, vahel on mõni variant halvem, aga ma sellep veel ei nuta.. ega elu sellest seisma jää..
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
nemo
Pingviini aktivist
Vanus: 46
Liitunud: 16.02.2009
Postitused: 105
Asukoht: Lääne-Virumaa
|
|
Köhataks ka paar sõna siia - Linuxi ainuke häda on see, kui kasutaja ei oska mõelda ja on laisk ka pealekauba. Ja selline kasutaja vingub ka winni erinevate väljalasete teemal
See on puhtalt minu arvamus.
|
|
|
|
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| sander85 kirjutas: | | no praegu näiteks oleks ma hea meelega veel mõnda aega kde3-e edasi kasutanud, aga jääb ajalukku see süsteem, mis teha, lepin olukorraga ja õpin kde4-ja kasutama.. |
Mulle tundub, et Sa räägid väga palju isiklikust seisukohast. Mina räägin seisukohast, kus on vaja mingeid vähemaid või suuremaid kollektiive ohjata ning sellises situatsioonis tagada arvutikasutamine.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
| Kui on suurem kollektiiv, siis see mainitud KMaili probleem näituseks langeb ju üldse ära: suuremas kollektiivis käivad reeglina asjad läbi meiliserveri ja kasutajal ei ole rämpsposti filtrit tarvis. Ja serveris ei ole jälle KMaili tarvis...
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
| nemo kirjutas: | | Linuxi ainuke häda on see, kui kasutaja ei oska mõelda ja on laisk ka pealekauba. Ja selline kasutaja vingub ka winni erinevate väljalasete teemal. |
Enamus arvutikasutjatest ei oska mõelda ja on laisad, sest mudu ei oleks it spetsialistidel tööd
Suuremate kollektiivide ohjamine on üks paras katsumus, sest enamasti, ei suuda see suur kollektiiv ise oma meiliklientigi korralikult seadistada, veelvähem harjuma pidevate muutustega.
Kujutage ette, et Tartu ülikooli suuruses asutuses vahetatakse välja meiliklient- oi seda kisa ja tööd mis sealt tuleb- üks ei leia enter nuppu ülesse, mõni ei suuda siseneva maili serveri aadressigi korralikult kirjutada...
Suurtes kollektiivides käib areng kindla kuid aeglase kiirusega ning seal maksab iga vale liigutus kordades kätte, arendatud rakendused või programmid on kasutusel väga kaua, et hoida stabiilsust, vältida ümberõpet.
K-maili algusaegadel ei olnud thunderbirdist erilist suurt haisu, seega ei saa ka väita, et tehti vale valik...
|
|
|
|
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
| illukas kirjutas: | | nemo kirjutas: | | Linuxi ainuke häda on see, kui kasutaja ei oska mõelda ja on laisk ka pealekauba. Ja selline kasutaja vingub ka winni erinevate väljalasete teemal. |
Enamus arvutikasutjatest ei oska mõelda ja on laisad, sest mudu ei oleks it spetsialistidel tööd
Suuremate kollektiivide ohjamine on üks paras katsumus, sest enamasti, ei suuda see suur kollektiiv ise oma meiliklientigi korralikult seadistada, veelvähem harjuma pidevate muutustega.
Kujutage ette, et Tartu ülikooli suuruses asutuses vahetatakse välja meiliklient- oi seda kisa ja tööd mis sealt tuleb- üks ei leia enter nuppu ülesse, mõni ei suuda siseneva maili serveri aadressigi korralikult kirjutada...
Suurtes kollektiivides käib areng kindla kuid aeglase kiirusega ning seal maksab iga vale liigutus kordades kätte, arendatud rakendused või programmid on kasutusel väga kaua, et hoida stabiilsust, vältida ümberõpet.
K-maili algusaegadel ei olnud thunderbirdist erilist suurt haisu, seega ei saa ka väita, et tehti vale valik... |
pole see üleminek nii keeruline midagi kui vaja, ära nii palju ka tavakasutajaid alahinda..
http://arstechnica.com/open-source/news/2009/03/french-police-saves-millions-of-euros-by-adopting-ubuntu.ars
kui inimene on tänasel päeval laisk ja ei taha mõelda, siis tema tulevik on saada koondatud või vallandatud, sest ukse taga tungleb suur mass töötuid, kes tahavad ja viitsivad õppida..
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
asjameez
Vana Pingviin
Vanus: 35
Liitunud: 09.03.2007
Postitused: 428
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
| Mind häirib, et kui valmistatakse uut *buntu versiooni, siis viimasele stabiilsele lastakse väga vähe uuendusi välja. Näiteks mul on Intrepid, aga kui tahan uuemat softi, siis pean Jaunty repodest installima, mis muidugi võib tekitada igasuguseid sõltuvusprobleeme. GIMPi ei saanudki peale, aga samas uue KDE 4.2.1, aMSN jms. Istusin mitu kuud bugise msniga ja ootasin uuendust. Nad võiks 1,5 aasta jooksul uuendada teiste versioonide reposid täpselt samamoodi nagu teevad arendamisel oleva *buntu versiooniga.
|
|
|
|
_________________
"Dumbusers use Windows. Powerusers use Linux. Dumbusers who think they are powerusers use Mac."
|
|
|
|
|
|
|
