| Autor |
Sõnum |
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
no ei ole mitte nõus, kas või see panga asi, alternatiiv on pangakontorist küsida pinkalkulaator, töötab sama moodi.. miks limiite piirati, sinu enda raha turvalisuse eesmärgil, et keegi ei pätsa su paroole ja paroolikaarti ning ei kanna su kontot tühjaks
samuti on mul id-kaart täiesti edumeelselt juba mitu aastat kasutuses id-piletina, täiesti toimib.. ja ka muus osas on ta mul ikka üldiselt igasugustes rakendustes olnud täiesti kasutatav kui ta on korra tööle seatud..
isegi viimased valimised sai id-kaardi abil sooritatud, linuxile loodud rakendus töötas koheselt peale alla laadimist..
muidugi on asja juures probleeme, aga teha asi nii maha nagu see oleks ainult akna kraapimiseks kasulik, see on ikka suts ülepingutatud..
|
|
|
|
_________________
  
|
|
|
   |
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
võibolla olen tõesti liialt kriitiline, kuid õnneks ei ole see ainult "minulik" on teistelgi pidevalt probleeme...
See panga näide ei olnud küll hea näide, kuid sinna ta sai ja nii ta välja kukkus. Mind on häirinud asja käimaajamise keerukus- mitte selle idee- mulle nii meeldis alguse idee, et ei olekski nagu muid kaarte vaja.
Kui id kaart oleks hästi toimiv ja paigaldatav, siis ma arvan, et selle kasutajaskond oleks kordades suurem ja minusugused virisejaid oleks vähem 
|
|
|
|
_________________
https://www.inlink.ee
|
|
|
|
k6he
Pingviini kasutaja
Liitunud: 17.10.2005
Postitused: 75
Distributsioon: ubuntu pp
|
|
| illukas kirjutas: | | k6he ja sinu quotetamise jutu mõte? Ma mäletan mida ma olen kirjutanud?
...
|
Kas ma pean sinu eest nüüd mõtlema hakkama?
"quotitan" (e.k. tsiteerin) sind veel kord:
| Tsitaat: | | Kogu selle jutu mõte on selles, et kas ei ole linuxi hädad need mis ta kunagi hukatusse viivad või paremal juhul väikse kasutajaskonna omandab. |
"hädad" olid järgmised:
- compiz ja kõik uus hääbub
- sa ei leia dokumentatsiooni
- keegi nõuab mingisuguselt/-le müstiliselt/-le "tavakasutajalt/-le" idioodikaarti
- kehv arvuti riistvara ühilduvus linuxiga kutsub "tavakasutajas" esile massilist ajudekeppi
Milliseid järeldusi antud argumentatsioonist esialgu teha saab, kui sa pakud kahte võimalikku varianti kuidas linuxi tulevik välja kujuneb - parem variant näeb ette "väikese kasutajaskonna" omandamist ja halvem "hukatust"?
On sinu loetletud "hädad" piisavad linuxi täielikuks hävinguks? Oled sa veenev, et paremal juhul "omandab" linux kasutajateks vaid hullud nohikud?
Arvan, et mõlemale pessimistlikule väljavaatele saab öelda kindlalt ei, sest hullud nohikud kui sihtgrupp kasutab linuxit juba aastaid ja täielikuks hävinguks ei jätku esiletoodud "tavakasutajaga" seotud probleemidest, kuna "tavakasutaja" on liiga üldine mõiste.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
vaata, kui sa siit foorumist natuke otsid, siis on siingi teemasid, et miks linux ei levi ja miks tema turuosa on nii väike, üritasin teha teema kuhu saaks erinevate inimeste erinevaid arvamusi, miks linux ei levi...
Keegi ei pea minuga nõustuma, ole hea ja argumenteeri miks peaks linuxi levik roosiline olema ja ta saavutab suurema turuosa!
Ma ei saa aru, miks võetakse foorumites asju nii isiklikult, lihtlabane diskussioon muutub personaalseks. Igalühel on õigus oma arvamusele ja keegi ei keela sul seda avaldada.
PS Kui sa oskad peale quote-tamise ka omapoolseid argumente panna on juba tubli samm edasi... 
|
|
|
|
_________________
https://www.inlink.ee
|
|
|
|
Catfish
Pingviini aktivist
Vanus: 46
Liitunud: 05.10.2007
Postitused: 298
Asukoht: Läänemaa
Distributsioon: Newnigma2 / openSuSE - 12.2
|
|
Üks tõsine probleem uute kasutajate jaoks on kindlustunde puudumine, et nende probleemidele ikka kindlasti kiire lahendus leitaks.
On küll manuaalid, foorumid, wiki, google ... aga kõik see võtab aega ja abi ei ole alati sugugi garanteeritud. Eriti kui täpselt ei tea mida otsida ja kuidas küsimusi formuleerida.
Mujal maailmas ikka vaikselt tegeldakse asjaga , müües tugiteenusega Linuxi distrosid jms.
Aga Eestis? Oma väiksuse tõttu meil ilmselt mingile kindlale distrole tugiteenust pakkuda ei õnnestu ...
Kuid ühe tasulise arvutiabi teenuse jaoks ei ole Eesti sugugi väike. Miks ei võiks seda käima lükata näiteks siia samasse Pingviini portaali???
Linuxigurud saaksid väikese lisateenistuse ja abivajajad mõõduka tasu eest oma probleemid lahendatud.
Kuid mis peamine, tekiks kindlustunne, et on koht kust saab alati abi küsida ja probleemiga ka kindlasti tegeldakse!
|
|
|
|
_________________
Ära varasta muusikat!! http://www.jamendo.com/en/albums
|
|
|
 |
-ordi-
Vana Pingviin
Vanus: 32
Liitunud: 13.12.2008
Postitused: 821
Distributsioon: GNU/Linux
|
|
Linux ei levi sellepärast et inimesed on oma lollides harjumustes kinni , lasin ühele tuttavale linuxi peale kõik toimis ja puha aga paari päeva pärast tahtis windowsi tagasi , sest ta lihtsalt on harjunud windowsiga ja juttul lõpp.
Kui inimesed natukenegi viitsiksid ümber õppida ja oma totaalseid harjumusi muuta.
Üks põhjus miks veel linux minu arust ei levi on see et pole kellelt abi küsida.Siin foorumis ja google aitab ikka väga palju aga inimene kes ei tea asjast midagi ei hakka lambist linuxit peale panema jne ta tahab ikka et oleks naabrimees (või kes tahes ) , kui midagi p.....se läheb siis oleks abi käeparast.
Ja inimesed kes arvuti poodides töötavad võiksid ka ikka midagi linuxist teada(see ei käi kõigi kohta ;=) olen paarkorda küsinud mõnest poest linuxi kohta ja inimene isegi ei tea mis see " linux" on ..........!
|
|
|
|
|
|
|
|
Andres
Pingviini aktivist
Vanus: 30
Liitunud: 03.09.2008
Postitused: 181
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
| kunagi oli vahvli foorumis jutt et mingis poes (Klikk vist, ple kindel) kuulus linuxist mitteteadmine töökohustuste juurde.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
|
|
k6he
Pingviini kasutaja
Liitunud: 17.10.2005
Postitused: 75
Distributsioon: ubuntu pp
|
|
| illukas kirjutas: | | vaata, kui sa siit foorumist natuke otsid, siis on siingi teemasid, et miks linux ei levi ja miks tema turuosa on nii väike, üritasin teha teema kuhu saaks erinevate inimeste erinevaid arvamusi, miks linux ei levi... |
Kas tõesti?
| Tsitaat: | | Keegi ei pea minuga nõustuma, ole hea ja argumenteeri miks peaks linuxi levik roosiline olema ja ta saavutab suurema turuosa! |
Mis juhtus su totaalse hävingu stsenaariumiga? Mille tõttu ma täiesti teistsugusel teemal arutlema peaksin?
| Tsitaat: | | Ma ei saa aru, miks võetakse foorumites asju nii isiklikult, lihtlabane diskussioon muutub personaalseks.
... |
Mille tarvis sa sihukese teema foorumisse tegid, kui sa peaga sittagi ei jaga? (sinuga pole mõtet enam kannatlikult viisakas olla, kui sult mitte ühtegi adekvaatset vastust senimaani pole tulnud)
| Tsitaat: | | PS Kui sa oskad peale quote-tamise ka omapoolseid argumente panna on juba tubli samm edasi... |
Loe mu eelmine postitus veel kord läbi, eriti viimased paar lauset - ehk märkad seal lisaks enda tsitaatidele ka muud teksti? (sel juhul kui sinu loogiliselt mõtlev vasak ajupoolkera pole tohutust linuxi ajudekepist jäävalt kahjustada saanud)
|
|
|
|
|
|
|
|
sadiini
Vana Pingviin
Vanus: 53
Liitunud: 28.12.2007
Postitused: 1456
Asukoht: Otsige mind kolmandalt planeedilt...
Distributsioon: Lubuntu, Bodhi, Feren OS
|
|
| k6he kirjutas: | |
Mille tarvis sa sihukese teema foorumisse tegid, kui sa peaga sittagi ei jaga? (sinuga pole mõtet enam kannatlikult viisakas olla, kui sult mitte ühtegi adekvaatset vastust senimaani pole tulnud)
|
Niimoodi oskavad ehk teisedki end väljendada.
Kui oleks tegemist ründega kasutaja "k6he" isiklike ja eluliste väärtuste vastu, siis oleks selline sõnaseadmine ehk mõistetavgi.
Paraku aga ei ole operatsioonisüsteem, koondnimega Linux kellegi lihane vanaema, keda parasjagu kakatükkidega pillutakse.
Igasugune kemplemine ja "kusemisvõistlused" võiks ehk sõjalis-sportlike mängude raamidesse jääda.
Kui aga tekib ülereageerimise kõrval pisut aega, et midagi kasulikku ja positiivset teistegagi jagada, siis oleks täitsa vahva seda lugeda.
Ja kui ikka närvi päris mustaks võtab, siis astu läbi. Pakun kompvekki ja sooja teed!
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
k6he on vist unes karu näinud, et nii rahutu on, ei oska muud põhjust tuua tema mõttetule lärtsumisele. Või äkki oleme kuidagimoodi tuttavad, et sul mingi isiklikku sorti viha minu vastu.
Aga üldiselt soovituseks pista näpp suhu ja mine söö paar kommi nagu kallis sõber soovitas, ehk tuleb sinna kupli alla miskit juurde...
PS isikliku viha võiks PS pista
| Tsitaat: | | Mis juhtus su totaalse hävingu stsenaariumiga? Mille tõttu ma täiesti teistsugusel teemal arutlema peaksin? |
kes ütles et sa üldse arutlema peaksid??? Sa oled nagu mingi 20 aastat ilma kepita olnud vanamutike kellele ei sobi mitte midagi, pakkusin sulle välja arutleda linuxi kehva turuosa üle, pakkusin sulle arutleda roosilise tuleviku teemadel aga sina- lahmid ikka tühja...
| Tsitaat: | | Mille tarvis sa sihukese teema foorumisse tegid, kui sa peaga sittagi ei jaga? |
Kui nüüd päris aus olla siis just sinu ärritamiseks- kui see sulle südamerahu toob. Huvitav mis "paberitega" sa oled, et kipud võõra inimesele psühoanalüütilisi diagnoose panema
| Tsitaat: | | Loe mu eelmine postitus veel kord läbi, eriti viimased paar lauset - ehk märkad seal lisaks enda tsitaatidele ka muud teksti? (sel juhul kui sinu loogiliselt mõtlev vasak ajupoolkera pole tohutust linuxi ajudekepist jäävalt kahjustada saanud) |
Sa ikka lugesid mis ma kirjutasin- nähtavasti mitte, sest seal leidus kompliment just ja ainult sinule- tunned ennast kohe palju targemana eksju...
|
|
|
|
|
|
|
|
k6he
Pingviini kasutaja
Liitunud: 17.10.2005
Postitused: 75
Distributsioon: ubuntu pp
|
|
NII.
1) Foorumi kasutaja illukas algatab vigases eesti keeles teema linuxiga seonduvatest probleemidest, toob rida näiteid isklike kogemuste põhjal ja ennustab kokkuvõtvalt totaalselt hävingut või vähem-halvemal juhul nohikute omandamist (mida iganes see äärmiselt vilets sõnastus ka ei tähendaks).
2) Viitele, et tema (kasutaja illukas) väiteid ei saa tõsiselt võtta, et kahe pakutud stsenaariumi teostumiseks pole mingisugust teaduslikku alust, vastab ta, et teda on liiga palju tsiteeritud.
3) Kasutaja illukas pole senimaani mitte ühtegi uurimistööd linuxi hävingu kohta esitanud, räägib millegi pärast teemast mööda. Vihjele, et tegemist võib olla idioodiga või niisama tühikargajaga vastab kasutaja illukas omapoolse sõimuga.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
| k6he kirjutas: | | 1) Foorumi kasutajaillukas algatab vigases eesti keeles teema linuxiga seonduvatest probleemidest, toob rida näiteid isklike kogemuste põhjal ja ennustab kokkuvõtvalt totaalselt hävingut või vähem-halvemal juhul nohikute omandamist (mida iganes see äärmiselt vilets sõnastus ka ei tähendaks). |
Mis see vigane eesti keel siia puutub? Et mujalt ei ole nokkida siis otsime miskitki milel kallal närida. See on foorum, see ei ole ametlik dokument, kus emakeel peaks olema üdini korrektne. Ja pealegi olenemata vigasest eesti keelest leidis sinusugune selle teema ülesse
Ma tõin ühe võimaliku arengu variandi- ei meeldi, pole minu mure, tegu minu arvamusega.
Me elame juba ammu demokraatlikus ühiskonnas, saa sellest üle, et me ei ela enam NL ajal kus oli üks ja ainus õige arvamus (aga äkki sa ei olegi seda aega näinud ja ei kipu aru saama, et kõik mis ma ütlen ei ole kohustus).
| k6he kirjutas: | | 2) Viitele, et tema (kasutaja illukas) väiteid ei saa tõsiselt võtta, et kahe pakutud stsenaariumi teostumiseks pole mingisugust teaduslikku alust, vastab ta, et teda on liiga palju tsiteeritud. |
Loe oma esimest postitust, seal muud ei ole kui minu tsiteerimine. Teadusliku alusena võta kasvõi praegune riigi suhtumine ja kasutajaskonna hulk. See on ka minu eelmistes postitustes toodud argumendina..
| k6he kirjutas: | | 3) Kasutaja illukas pole senimaani mitte ühtegi uurimistööd linuxi hävingu kohta esitanud, räägib millegi pärast teemast mööda. Vihjele, et tegemist võib olla idioodiga või niisama tühikargajaga vastab kasutaja illukas omapoolse sõimuga. |
Kas sina oled peale niisama lahmimise ja minu arvamuste ümberlükkamise toonud mingi teise stsenaariumi või toonud teise arengu variandi- ei ole. Seega lärtsud sa niisama tühja, või ei julge sa oma varianti välja öelda. Seega veelkord- kui ei meeldi ära kirjuta, keegi ei käse sul siia kirjutada...
Ma ei ole sinu kohta mitte midagi isiklikku öelnud ma ei saa aru sinu pahameelest aga kui ta on las ta siis olla. Minu arvates oled sa selline tühikargaja, et ise ei tee ja ei lase teistel ka teha (ehk kontekstis- ei oma ise mingit mõtet seoses teemaga aga kõikkide teiste mõtted on valed).
PS siin teemas on palju huvitavaid linuxi "vigu" või puudujääke välja tulnud seega on see teema ka oma eesmärgi saavutanud- väikeste lisaboonustega.
Aga ikkagi ei ole me sinu postitustest välja lugenud sinu isiklikku teaduslikku tõestatud arengusuuna varianti- äkki siiski valgustad meid?
Ja isikliku möla võid mulle jätkuvalt ps-i panna
|
|
|
|
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
| illukas kirjutas: | | Teadusliku alusena võta kasvõi praegune riigi suhtumine ja kasutajaskonna hulk. See on ka minu eelmistes postitustes toodud argumendina..
|
Hmm, see "teaduslik alus" kipub küll hanevarbakestel seisma mu meelest: kui võrrelda näituseks kümne aasta taguse olukorraga (see on nii laias laastus minu "mäluhorisont" ), siis on kindlasti vähemalt Eesti mastaabis nii riigi suhtumises kui ka kasutajaskonna hulgas toimunud ainult ja ainult positiivseid nihkeid ja kindlasti ei saa rääkida mingist taandarengust või hukust või millestki.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
Sisyphos
Vana Pingviin
Vanus: 62
Liitunud: 24.02.2008
Postitused: 602
Distributsioon: Slackware
|
|
Kui siin "teaduslikusest" räägiti , siis igas diskusioonis peaks tegema viiteid, mis kinnitaks või lükkaks ümber oponendi väiteid. Sellise asjaga, et teine osapool on "tühikargaja" ei ole mõtet jätkata. Intelligentne inimene , ei peaks nii madalale laskuma ja "tühikargajatega" vaidlema . Põris k6hedaks teeb.
Skunksiga ei ole mõtet kusesõda pidada...
Seda on siin foorimis ka varem viidatud, aga linuxi õitsemisest on nüüd küll vara rääkida.
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
Riigi suhtumises minu arvates erilisi suuri reaalseid muudatusi küll toimunud ei ole, peale selle, et on tehtud "lepingud" microsoftiga. On RISO poolt koostatud raamistik, mis reaalsuses ainult paberile jäänud. Ülevaltpoolt tuleb jätkuvalt soovitavalt microsoft suhtumine.
Positiivset on riigi poolt toimunud ja toimub ka edaspidi, kuid kas sellel nii määrav või ütleme siis ka rakendatav jõud on...
Kasutajaskonnast on jätkuvalt, kui nüüd usaldada veebilehtede statistikat siis enamasti 1-3% vahele, mis siiski on väga väike kasutajaskond. Pean nõustuma selles, et see on tublisti tõusnud, mis on väga hea, kuid väga pikk tee on veel ees.
|
|
|
|
|
|
|
|
alar68
Pingviini aktivist
Vanus: 56
Liitunud: 02.05.2007
Postitused: 213
Distributsioon: Linux Mint 13 Cinnamon 64bit
|
|
| Kirjutan nüüd isiklikest kogemustest Linux'i maailmas. Erinevalt mõningatest foorumitest loetud appikarjetest, on minul pärast Kubuntu8.10 installi olnud päris probleemivaba elu... Ei ole mu läppar veel kordagi tahtevastaselt hangunud/kinnijooksnud (mis varem ikka suht sageli juhtus). Veel ei õnnestu kuidagi digiallkirjastamine ja veebikaamera käivitamine(olen proovinud igasuguseid varjante ja õpetusi aga noh...). Kodus kaks lauaarvutit, millel ühel suht päevinäinul, jookseb ka kenasti ilma igasuguste kellade/viledeta, 8.10. Seda masinat kasutavad mu abikaasa, kellele üleminek Linuxile ei valmistanud mingeid probleeme ja 7.aastane tütar, kelle viimase aja lemmik tegevuseks on plastiliinist Tuxide voolimine . Kõik vajalikud asjad saavad nad tehtud ja plika on leidnud ka teda huvitavaid mänge, mida aeg-ajalt toksida. Vanema tüdruku toas olev masin jooksutab aga Vistat. Olen üritanud teda veidikene valgustada ja õigele teele(?) juhatada aga ei võta teine vedu. Ja põhjuseid on mitu. Noore neiu (15a.) esmaseks mureks on see, et millegipärast vähemalt nende koolis ja klassis vaadatakse Linuxi kasutajatele nagu mingitele pidalitõbistele - no ei ole popp. Miskipärast peetakse Linuxit ikka mingiks nohikute ja friikide alaks. Mida selle vastu teha - ei tea! Eks siin sõltub palju ikka kooli arvutiõpetajast. Teine suurem mure on see , et mina ei suuda karanteerida, et teda huvitavad proged (suure raha eest ostetud Photoshop, mingi TomTom'i jubin jms.) probleemivabalt toimiksid. Ikkagi on tegi vist tugevasti juurdunud eelarvamusega Linuxi keerukusest ja raskusest. Ahaa, andsin oma läppari paariks päevaks ühele sõbrale näppida ja ta oli ikka väga meeldivalt üllatunud. Tema viimane üritus Linuxi maailmas oli mitme aastatagune Red Hat ja sinna see jäigi. Tal just plaanis uus sülekas soetada ja kindel valik on nüüd Kubuntu+mõned Studio vidinad. Vähemalt ühel inimesel suutsin silmad avada...
|
|
|
|
_________________
Julgen näidata ennast rumalana.
|
|
|
|
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
| aga ega midagi ei muutu kah, kui mõõta kõike vaid võrdluses mikropehme mõõdupuuga ja loota, et keegi teeb meile kõik kandikul valmis. linuxil ei ole varnast võtta korporatiivset armaadat arendajaid ja rahamägesid, mis M$ masinavärgi töös hoiavad. linuxit edendavad peaasjalikult vabatahtlikud, tihti vaid soovist teha midagi head kõigi jaoks ja seejuures tasuta. selline ideoloogia on üllas, kuid kahjuks ei suuda see siiski kommertsiga päris kõiges sammu pidada. seega, kehtib loogika, kus viga näed laita, seal tule ja aita. midagi pole siin maailmas siiski päris tasuta, kui tahad midagi otseses rahalises vääringus tasuta saada, pead panustama mingit muud väärtust - oma aega, teadmisi ! kindlasti ei soodusta linuxi arengut sellised maailmalõpu kuulutamised ja omavahelised kisklemised. pigem võiks arutleda teemal, mida me saame ära teha, et olukord paremaks muutuks ?!
|
|
|
|
|
|
|
|
sadiini
Vana Pingviin
Vanus: 53
Liitunud: 28.12.2007
Postitused: 1456
Asukoht: Otsige mind kolmandalt planeedilt...
Distributsioon: Lubuntu, Bodhi, Feren OS
|
|
Vastupidiselt levinud arvamusele on just Linux suutnud "kommertsile" pika puuga ära panna selles, mis puudutab rakenduste stabiilsust ja turvalisust.
Huvitav, kust see "raha" tuleb, et seda teha?
Ma ei välista üldse seda võimalust, et igat sorti "linuxipeded" raiskavad äärmiselt palju aega sellele, et "kommertsi" rakendusi järjekindlalt "augustada" ja "maha tõmmata".
Sama süsteem toimib ka nende enda kommuuni rakenduste vastu.
Ja selle mõttega, et oleks mõtekas midagi ise ära teha ja mitte lihtsalt viriseda, olen ma oma nelja käpaga poolt.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
Eks selle teema üks eesmärkidest ole ka tuua väja puudused ning ehk ka neid kõrvaldama hakata, või vähemalt üritada
Ma loodan, et homme/ülehomme jõuan aega teha vahekokkuvõtte sellest teemast ja siis need puudused (või nimetage neid kuidas iganes) konkreetselt välja tuua...
PS. Just Vista on toonud minu tutvusringkonnast palju kasutajaid linuxi maailma ja jääb üle loota, et Windows 7 samasugune õnnetus tuleb
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
