| Autor |
Sõnum |
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
Kõik on hea, mulle meeldib linux ja temaga on tore, kuid on agad, nii nagu windowsiga. See teema ei ole võrdluseks, et kumb parem on vaid mõeldud ikkagi linuxi hädade väljatoomiseks.
Endal on viimaselajal mure dokumentatsiooniga, toon ühe näite mille me lõpuks vist ka käime saime kuid läbi enese tarkuse, dokumentatsioon kui selline sellise asja kohta praktiliselt puudub...
http://forums.gentoo.org/viewtopic-p-5442986-highlight-.html#5442986
No ei ole korralikku dokumentatsiooni ja mida aeg edasi seda kehvemaks see läheb, isegi sellisel distrol nagu gentoo on dokumentatsioon kehvemaks läinud, see minu subjektiivene arvamus...
See nüüd natuke Eesti asja moodi, enamus nokitsevad omaette oma distro kallal ja sellist linuxi "ühtsusest" nagu ei saa enam juttu olla. Olgu Midnight mulle nüüd armuline, kuid umbes tema tegemised toovad mulle paralleele muu maailma tegemistega.
Eesti asjast veel, nimelt see idioodi kaart mis kõlbab ainult akna puhastamiseks. Kulisside tagant on kuulda, et sellega tegeleb ainult üks inimene- no on's see siis normaalne? Linuxi all tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp tavakasutajale aga nõutakse...
Uuendused/uued programmid tulevad suure hooga kuid mingiaeg vaibuvad ja lõpuks siis ka hääbuvad. Umbes nagu peale ühinemist Compiz fusion on suht kokku kuivanud.
Kogu selle jutu mõte on selles, et kas ei ole linuxi hädad need mis ta kunagi hukatusse viivad või paremal juhul väikse kasutajaskonna omandab. Ehk nagu algusaastatel oli, et linux ikka hulludele nohkaritele ja mingi väga spetsiifiline ufoteadus on...
Elavat arutelu ja ärgem kõvasti lööge 
|
|
|
|
_________________
https://www.inlink.ee
|
|
|
   |
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
Minu arvamused ja vastused
| illukas kirjutas: | Kõik on hea, mulle meeldib linux ja temaga on tore, kuid on agad, nii nagu windowsiga. See teema ei ole võrdluseks, et kumb parem on vaid mõeldud ikkagi linuxi hädade väljatoomiseks.
Endal on viimaselajal mure dokumentatsiooniga, toon ühe näite mille me lõpuks vist ka käime saime kuid läbi enese tarkuse, dokumentatsioon kui selline sellise asja kohta praktiliselt puudub...
http://forums.gentoo.org/viewtopic-p-5442986-highlight-.html#5442986
No ei ole korralikku dokumentatsiooni ja mida aeg edasi seda kehvemaks see läheb, isegi sellisel distrol nagu gentoo on dokumentatsioon kehvemaks läinud, see minu subjektiivene arvamus... |
Kahjuks on minu meelest Gentoo väga alla käinud. Nii foorum, arendus kui ka dokumentatsioon. Kunagi oli tõesti tegu distributsiooniga, kus said kiiresti abi, kiiresti tulid uuendused jne. Kuid nüüd on see kõik muutunud. Kogu Gentoo arendusmudel on segases situatsioonis ja ise ennustan talle sama saatust, mis Slackwarele. Ta jääb, tal on oma fännid ja kasutajad. Kuid ei muud midagi. Tulevad uued ja võimsamad distributsiooni peale.
| Tsitaat: | |
See nüüd natuke Eesti asja moodi, enamus nokitsevad omaette oma distro kallal ja sellist linuxi "ühtsusest" nagu ei saa enam juttu olla. Olgu Midnight mulle nüüd armuline, kuid umbes tema tegemised toovad mulle paralleele muu maailma tegemistega. |
Päris nii see siiski pole. Tegelikult on Linuxi maailmas välja kujunenud juba kaks suurt. Need on Red Hat ja Debian.
Lisaks käib aktiivselt edasi ka Linuxi kerneli arendus. Kas tema monoliitne mudel nüüd kõige õigem on, see on vaidluse küsimus. Ise kardan, et sama moodi jätkates on varsti tavalise pakikerneli suurus juba mitusada mega kuni giga. Sest järjest lisatakse uus draivereid. Vanu küll eemaldatakse ja jäetakse võimalus need ise sisse kompileerida, kuid uusi tuleb väga palju peale.
Ka muu tarkvara poolelt on kaks suurt ees, nii nagu distributsioonidel Red Hat ja Debian, nii juhivad ülejäänud arendust Gnome ja KDE. Palju rakendustarkvaradest sõltub neist.
| Tsitaat: | | Eesti asjast veel, nimelt see idioodi kaart mis kõlbab ainult akna puhastamiseks. Kulisside tagant on kuulda, et sellega tegeleb ainult üks inimene- no on's see siis normaalne? Linuxi all tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp tavakasutajale aga nõutakse... |
Ja palju Windowsi peal arendajaid on? Ja kas kvaliteedi annab see, et meil on sada arendajat?
Pigem on see, et huvilised võiksid aktiivsemalt kaasa aidata antud arendusele vähemalt testimisega.
Ja asjade tööle saamine sõltub paljuski, mida sa tööle tahad saada. Laiatarbe kraam - pole mingit probleemi.
Natukene spetsiifilisem asi, siis pead valmis olema probleemideks igal pool. Vahet pole, mis operatsioonisüsteem sul on. Ühte automaatikasüsteemi keskprogrammi pandi Windows XP peal mul just kolm päeva tööle. Insener, kes mul sellega tegeles, tahtis kogu arvuti vahepeal jalgadega puruks peksta...
| Tsitaat: | | Uuendused/uued programmid tulevad suure hooga kuid mingiaeg vaibuvad ja lõpuks siis ka hääbuvad. Umbes nagu peale ühinemist Compiz fusion on suht kokku kuivanud. |
Compiz siiski jätkab. Kuid ka isiklikult on mul kahtlus, kas seda üldse vaja on. Uued KDE ja Gnome käituvad juba ilma Compizita väga hästi. Võib ju natuke eputamiseks mingeid vidinaid olla, kuid ei midagi enamat.
Kogu tarkvara arenduse võti seisenb selles, kui palju on huvitatud osapooli. Kui neid on liiga vähe, siis võivad nad ka üsna lihtsalt hääbuda.
| Tsitaat: | |
Kogu selle jutu mõte on selles, et kas ei ole linuxi hädad need mis ta kunagi hukatusse viivad või paremal juhul väikse kasutajaskonna omandab. Ehk nagu algusaastatel oli, et linux ikka hulludele nohkaritele ja mingi väga spetsiifiline ufoteadus on... |
Kunagi räägiti sama juttu Windowsi kohta...
|
|
|
|
_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
| illukas kirjutas: | Endal on viimaselajal mure dokumentatsiooniga, toon ühe näite mille me lõpuks vist ka käime saime kuid läbi enese tarkuse, dokumentatsioon kui selline sellise asja kohta praktiliselt puudub...
http://forums.gentoo.org/viewtopic-p-5442986-highlight-.html#5442986
No ei ole korralikku dokumentatsiooni ja mida aeg edasi seda kehvemaks see läheb, isegi sellisel distrol nagu gentoo on dokumentatsioon kehvemaks läinud, see minu subjektiivene arvamus...
|
Kui oled märganud, siis linux areneb viimasel ajal üsna kiiresti, ajakohast dokumentatsiooni selle kohta on päris keeruline hallata. Ütleks, et paljuski tänu web2.0-i olemasolule on "dokumentatsioon" kui selline üle kolinud foorumitesse, kus vähemteadlik küsib, targemad vastavad ja teised vähemteadlikud saavad infot kasutada..
Pealegi.. "kus viga näed laita, seal tule ja aita!"
| illukas kirjutas: | | See nüüd natuke Eesti asja moodi, enamus nokitsevad omaette oma distro kallal ja sellist linuxi "ühtsusest" nagu ei saa enam juttu olla. Olgu Midnight mulle nüüd armuline, kuid umbes tema tegemised toovad mulle paralleele muu maailma tegemistega. |
Slashdot: Linus Torvalds has rejected the argument that Linux developers should pool their resources behind a single distribution. 'I think multiple distributions aren't just a good thing, I think it's something absolutely required. We have hundreds of distros, and a lot of them are really for niche markets. And you need that — simply because different markets simply have different requirements, and no single distro will take care of them all.' - Nõustun 99%.
| illukas kirjutas: | | Eesti asjast veel, nimelt see idioodi kaart mis kõlbab ainult akna puhastamiseks. Kulisside tagant on kuulda, et sellega tegeleb ainult üks inimene- no on's see siis normaalne? Linuxi all tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp tavakasutajale aga nõutakse... |
Nagu Spott juba mainis, ei pea olema 100 arendajat, kui töö saab tehtud 1 inimene. Mul on ka hämar info, et adobe flash playerit linuxile arendab vist umbes 1-2 inimest, ometi kasutab seda tuhandeid kui mitte miljoneid kasutajaid  Pealegi on sul alati võimalus koodi lugeda (https://id.eesti.ee/trac/browser) ja kaasa rääkida 
| illukas kirjutas: | | Uuendused/uued programmid tulevad suure hooga kuid mingiaeg vaibuvad ja lõpuks siis ka hääbuvad. Umbes nagu peale ühinemist Compiz fusion on suht kokku kuivanud. |
4 aastat tagasi kui mainisid blogimist, siis küsiti "ehhh?". Veel aasta tagasi ja mõneti siianigi teevad seda ka poliitikud. Nüüd aga hakkab see vaikselt välja surema ja üle võtavad asja Twitter ja taolised teenused. Nii on see ka tarkvara maailmas, areng on üsna kiire ja mis täna in, see võib homme olla out.
|
|
|
|
_________________
  
|
|
|
|
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
| Ma ei süvenenud väga viidatud probleemiteemasse sest ei oma weebiserverite osas piisavat kogemust, et midagi konkreetset arvata. Samas, mida ma olen siiski tähele pannud, et väga värskete versioonide osas valitsebki selline kontrollitud kaose moodi olukord ja asi saab korda alles siis, kui versioon stabiilse staatuse saavutab. Rääkimata igasugustest erinevatest modifikatsioonidest, millest tihti ei valmigi kunagi standardi mõttes stabiilset versiooni. Seega, kui vaja stabiilset ja võimalikult probleemivaba keskkonda, siis tasub igasugu arendusversioonidest eemale hoida või ennemalt virtuaalmasinas intensiivselt testida ja üle kontrollida, kui päriselt kasutusse võtta. Minuarust on see linuxi puhul alati nii olnud ja ma ei usu, et selles vallas midagi kardinaalselt ka lähiajal muutuks.
|
|
|
|
|
|
|
|
-ordi-
Vana Pingviin
Vanus: 32
Liitunud: 13.12.2008
Postitused: 821
Distributsioon: GNU/Linux
|
|
No sellepeale et," linuxis tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp "
See ei käi küll kõigi distrote kohta, ma olen oma lisaseadmed küll kõik palju lihtsamini tööle saanud kui näiteks windowsi all.
Üks huvitav juhtum(tuttaval on vista , tuli külla mulle oli vaja printer järgi panna .....Printer järel ,vista jookseb lihtsalt kokku tõmbad driveri peale, ikka sama jama..........=)
|
|
|
|
|
|
|
 |
huu
Pingviini kasutaja
Vanus: 33
Liitunud: 09.08.2008
Postitused: 63
Distributsioon: Mandriva
|
|
Jooksutan Slackware nooremat venda Zenwalk'i ühe vanema arvuti peal.
1. Alguses ma ei olnud kuulnud, et Linux on "OS of the Internet". Lootsin vajalikke draivereid ilma netiühenduseta paigaldada (nagu Windowsis). Lootusetu ettevõtmine.
2. "Linux ei jookse kunagi kokku, nii nagu Windows" - Loomulikult ei jookse, selle asemel paneb ta protsessori täisvõimsusel tööle ja halvab klaviatuuri ning hiire. Ja seda ikka päris sageli, vahepeal isegi päris süütutes olukordades.
3. "Wine's jooksevad Windowsi programmid sageli isegi kiiremini, kui nad Windowsi keskkonnas jookseksid" - Minu puhul jooksevad nad umbes viis korda aeglasemalt, mistõttu loobusin Wine'st täielikult.
4. Full-screen mänge ei saa väikseks teha (minimizeda). See-eest on nad varmad kokku jooksma, sulguma ja monitori resolutsiooni madalaks muutma.
5. Distrosisene häda, ent vajutades klahvikombinatsiooni "Ctrl + Alt + F1" kuvab arvuti Terminali asemel buutimise logi ja tagasi graafilisse keskkonda pöörduda ei saa.
Arvuti andmed: Pentium III 860 Mhz, 256 MB RAM, 4 MB video RAM, 30 GB HDD.
Kõik muu on super...
|
|
|
|
|
|
|
|
johnsmith
Vana Pingviin
Vanus: 50
Liitunud: 24.07.2006
Postitused: 714
Asukoht: Universum
Distributsioon: Ubuntu/Gentoo/FreeBSD
|
|
Asendasin naise töölapakale (lenovo thinkpad sl500) Ubuntu 8.10 hiljuti ja rõõmustasin kuidas wpa2 ja muud asjad toimisid ilma midagi näppimata. Siis aga avastasin, et taustavalgust ei saa reguleerida korralikult ja hääle ja muud nupud ei tööta. Noh surfates netis sain teada, et see ei ole tegelikult mitte thinkpad vaid ideapad ja korralik tugi puudub.
Ega midagi leidsin kellegi kokkukirjutatud (suured tänud Alexandre Rostovtsevile) experimentaal ajurid peale mille kompileerimist ja acpi video mooduli eemaldamist kernelist hakkas asi tööle. Mida ma tahan öelda, et kui windoosas saab asja lahendada klikkimisega failile (juhul kui muidugi üldse on võimalik lahendada) siis Linuxi puhul mitte. Ilmselt uus kasutaja ei suuda seda ülalpool mainitud probleemi lahendamist läbi viia.
Üritasin siin panna ennast teema algatajaga samale lainele ja analüseerida olukorda.
Ja krt pole ju mingi tundmatu lapaka mudel.......
|
|
|
|
_________________
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford
|
|
|
|
veeall
Pingviini aktivist
Vanus: 50
Liitunud: 27.09.2006
Postitused: 264
Distributsioon: Slackware64 14.2
|
|
| Tsitaat: | | 1. Alguses ma ei olnud kuulnud, et Linux on "OS of the Internet". Lootsin vajalikke draivereid ilma netiühenduseta paigaldada (nagu Windowsis). Lootusetu ettevõtmine. |
Slackware on just kõige vähem interneti OS - sama palju või vähe kui windowski. Zenwalk veidi rohkem oma netpkg tõttu, aga need installipakid võib ka lihtsalt alla laadida ja hiljem installida nagu ka windowsi tarkvara puhul. Ja kuna sõltuvused ei ole mitmeteks pakettideks lammutatud nagu 'rpm' või 'deb' distrodes, siis nendega majandamine peaks olema käepärasem ka ilma igasuguse automaatikata.
| Tsitaat: | | 2. "Linux ei jookse kunagi kokku, nii nagu Windows" - Loomulikult ei jookse, selle asemel paneb ta protsessori täisvõimsusel tööle ja halvab klaviatuuri ning hiire. Ja seda ikka päris sageli, vahepeal isegi päris süütutes olukordades. |
Seda "ei jookse kokku" räägitakse võibolla mingis muus kontekstis (serveri uptime?), töölauaarvutina rakendustarkvara jookseb küll kokku ja kohati on bugisem kui windowsi vastav soft. Mõni protsess võib kokku joosta ja hakata mälu õgima, seda saab killida konsooli kaudu. Ma olen mitu aastat kasutanud tööarvutis linuxit ja windowsi virtualboxis ja nimetaks enda seda kooslust (kde 3.5.9, compiz 7.8, slackware) küll stabiilseks.
Lambist totaalne hangumine võib juhtuda ka riistvara vea tõttu, näiteks vigane mälu, graafika viga. Ma arvan, et ka üks hangumine keset (tavalist)toimetamist on juba liig.
| Tsitaat: | | 3. "Wine's jooksevad Windowsi programmid sageli isegi kiiremini, kui nad Windowsi keskkonnas jookseksid" - Minu puhul jooksevad nad umbes viis korda aeglasemalt, mistõttu loobusin Wine'st täielikult. |
Ma ei saa wine+photoshoppi kasutada, sest mind häirib windowsi välimusega tarkvara kde töölaual. Vähese mälu puhul wine+windowsitarkvara kasutades võib eeldada, et mälu saab otsa, swap läheb kasutusse ja sealt tuleb kõva "performance hit".
| Tsitaat: | | 4. Full-screen mänge ei saa väikseks teha (minimizeda). See-eest on nad varmad kokku jooksma, sulguma ja monitori resolutsiooni madalaks muutma. |
Mul on ka see olnud, väga häiriv, seepärast eelistan mängida wine-i virtuaal-desktopi aknas. Samas mida erilist on loota mängudest 4MB graafikamälu puhul.
Ma pole katsetanud, aga Ctrl+Alt++ ja - muudavad monitori resolutsiooni, äkki see aitaks pärast kokkujooksnud mängu.
| Tsitaat: | | 5. Distrosisene häda, ent vajutades klahvikombinatsiooni "Ctrl + Alt + F1" kuvab arvuti Terminali asemel buutimise logi ja tagasi graafilisse keskkonda pöörduda ei saa.
Arvuti andmed: Pentium III 860 Mhz, 256 MB RAM, 4 MB video RAM, 30 GB HDD. |
Alt+F7 peaks graafilisse keskkonda tagasi viima.
Ctrl+Alt+F6 viib aktiivsesse terminali.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
ma ei mõelnud, et kohe minu sõnasabadest kinni võetakse kuid mis seal ikka...
| Spott kirjutas: | | Ja palju Windowsi peal arendajaid on? Ja kas kvaliteedi annab see, et meil on sada arendajat?
Pigem on see, et huvilised võiksid aktiivsemalt kaasa aidata antud arendusele vähemalt testimisega.
Ja asjade tööle saamine sõltub paljuski, mida sa tööle tahad saada. Laiatarbe kraam - pole mingit probleemi. |
kaks pead on ikka kaks pead, inimesed näevad asju erinevalt ja siiski oleks vaja siingi vähemalt kahte arendajat. Tegelikult ei ole asi otseselt arendajate hulgas vaid asja toimimises kui sellises. Toon ühe reaalse näitte: inimene ei saanud id kaardi asjandusega hakkama, tegi installi ja puha kuid kaart ei töödanud firefoxiga. Jutt temal selle peale oli tore- küll on see firefox paha, ei tööta see id kaart IE on ikka parem, vaata kohe töötas kõik. Siinkohal ütleks seda et ID kaardi arendus siiamaani on üks peesse kukkunud asi, TAVAKASUTAJALE linuxi install on üle mõistuse, samas on ta kohustuslik (keerates muud kraanid kinni).
Asi peaks toimima korralikult, olenemata kasutatavast platvormist või browserist ning olema üheselt lihtsalt installitav. Aga mis praeguse id kaardiga on....
| Sander85 kirjutas: | | Kui oled märganud, siis linux areneb viimasel ajal üsna kiiresti, ajakohast dokumentatsiooni selle kohta on päris keeruline hallata |
Seda ma öelda tahangi, et äkki on see arenemine natuke vales suunas...
Ajast ja arust on linux olnud mulle põhjatu tarkuse allikas ja kust ma tarkuseid omandasin- manuaale lugedes. See oli üks väga suur eelis windowsi või ükskõik mis muu op süsteemi ees, kuid see paistab kaduma.
Pigem võtku arenemisel natuke hoogu maha ja tehku korralik dokumentatsioon. Mäletan algusaegadst veel gentoo installi- manuaal kõrval ja üks ühele (pisikese mõtlemise ja vajaliku eristamisega) sai seda pusitud. Läks 10-eid kordi puusse, kuid lõpuks ma ta tehtud sain, kuid ainult koos manuaaliga. On teadmised mis on nn baasteadmised, kuid ülejäänud peaks olema dokumenteeritud, see on puhtalt minu arvamus. Gentool manuaali suurus ja mahukus oligi üks eeliseid...
| -ordi- kirjutas: | | No sellepeale et," linuxis tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp "
See ei käi küll kõigi distrote kohta, ma olen oma lisaseadmed küll kõik palju lihtsamini tööle saanud kui näiteks windowsi all.
|
Jutt käis ID kaardis mitte printerist või muust riistvarast.
ID kaardi paigaldamine on TAVAKASUTAJALE üle mõistuse keeruline, ERINEVALT windows+IE+auto installer id lehelt
| johnsmith kirjutas: | | taustavalgust ei saa reguleerida korralikult ja hääle ja muud nupud ei tööta. Noh surfates netis sain teada, et see ei ole tegelikult mitte thinkpad vaid ideapad ja korralik tugi puudub. |
Nu vut, kuna op süsteem peaks olema suunatud laiale tarbjaskonnale, peaksid olema sellised probleemid lihtsalt lahendatavad... Enda lapakal sama jama dell x1 taustavalgust muudab üle normaalse piiride- paneb taustavalgustuse täitsa kinni. Bugi teadet edastades suunatakse ühest kohast teise, kes väidab, et hal-i probleem, kes jällegi gnome-power-manageri, kes jällegi skriptide viga. Tegelikkuses muudab normaalsuse piirides kui gnome-power-manager maha tappa.
Minujaoks on linux pigem serveri os- kus ta töötab hiilgavalt kuid desktopi turuosa ei hakka ta ennem võitma kui keerulised asjad on tehtud kergeks- id kaart näiteks
Kokkuvõtvalt minu mõtetes on hädad ikkagi sellised:
*manuaali puudumine või selle kehva kvaliteet või laialipillatus
*desktopi probleemide lahendamise keerukus tavakasutajale
*id kaardi installimise keerukus linuxi all ja selle probleemide lahendatavus
PS ma räägin tavakasutajatest mitte endast. Ma kardan, et varsti tuleb aeg kui ma peaksin soovitama windowsi linuxi asemel- endal lihtsam, ei tüüdata ja windows ju teadagi
Ma tean, et tegelikkuses peaksin oma pahameele välja valama EEsti riigi ja id kaardi asjatajate peale
|
|
|
|
_________________
https://www.inlink.ee
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
ma ei tea.. tundub kuidagi valesse auku see virin..
ses suhtes, et id-kaardi softi arendatakse nüüd, andkem aega ja vaatame, mis sealt tuleb, miks näägutada enne, minul töötab id-kaart ka praegu üsna talutavalt linuxis ja viimase aja kogemus on see, et see õnnestub mul linuxi all kiiremini toimima panna kui windowsi all..
dokumentatsiooni kohta viriseda ja öelda, et võtke arendamisel hoog maha.. no ma ei tea, samas jälle ütled, et pole piisavalt arendatud ja pole sellega midagi peale hakata, et mis siis nüüd tegema peaks, kahte korraga ei saa
mul jookseb linux kõigil enda kasutatavatel töölaudadel ja ma ei näe mingit põhjust, miks peaks ütlema, et see on halvem kui windows..
tuletaks siinkohal VEELKORD meelde, et see on vaba vara, arendajad teevad seda omast VABAST ajast.. ja kui nad selle vaba aja vältel ei viitsi seda dokumentatsiooni kirjutada, siis ei saa neile seda pahaks panna..
tahad dokumentatsiooni ja tuge, siis võta kommerts linux nagu novelli suse või red hat, olen üsna kindel, et sinu probleemide lahendamisega tegeletakse vähemalt sama hea kvaliteediga kui seda windowsi puhul tehakse..
vaba ja avatud tarkvara eeldab siiski kommuuni koostööd ja haukuda tasuta asja peale tundub olevat mõttetu.. appi tuleb minna..
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
| See viimane mõte tundub küll õige olevat: kui Estobuntu välja jätta, siis vist Eestis ühtegi distrot ei arendata (kuigi vahest arendajaid leidub ka siin) ja mõistagi ei huvita kuskil Ameerikas või Saksamaal või kus tahes, kas Eesti ID-kaart töötab või mitte. Kuni see pole sellises konditsioonis, et seda saaks suvalise distro puhul paari klõpsuga peale, on rohkem entusiastide või asjatundjate teha, et mõni distro seda ka toetaks: jagada teavet, õhutada tagant jne.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
| huu kirjutas: | | ...
5. Distrosisene häda, ent vajutades klahvikombinatsiooni "Ctrl + Alt + F1" kuvab arvuti Terminali asemel buutimise logi ja tagasi graafilisse keskkonda pöörduda ei saa.
... |
Ctrl+Alt+F1...6 ju peavadki terminalisisselogimisekraanide (1...6) vahel vahetama (sõltub see üldse distrost?); Ctrl+Alt+F7 annab graafilise keskkonna tagasi. Terminali jaoks vast lihtsalt Alt+F1?
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| mihhkel kirjutas: | | Terminali jaoks vast lihtsalt Alt+F1? |
Ei saa pihta, mida Sa sellega mõtled? KDEs vajutad Alt+F1? Tekstiterminalis? Mille saavutamiseks?
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
| sander85 kirjutas: | | ma ei tea.. tundub kuidagi valesse auku see virin.. |
Võibolla, nagu eelmises postis mainisin, ehk oleks õigem koht id kaardi tegelastega vinguda.
| sander85 kirjutas: | | ses suhtes, et id-kaardi softi arendatakse nüüd, andkem aega ja vaatame, mis sealt tuleb, miks näägutada enne |
Vaata selles see asi ongi, tehakse asi ennem asi peaaegu kohustuslikuks ja alles siis hakatakse arendama, minu meelest peaks asjad nagu risti vastupidi olema, ennem arendatakse siis tehakse kohustuslikuks.
| sander85 kirjutas: | | minul töötab id-kaart ka praegu üsna talutavalt linuxis ja viimase aja kogemus on see, et see õnnestub mul linuxi all kiiremini toimima panna kui windowsi all.. |
Räägime ikka tavakasutajast, tavakasutaja ei saa ise vajaliku installimisega hakkama, erinevalt windowsi all, kus tal vaja ainult üks klõps teha. On üritanud paar ullikest minuga kas siis msni või telefoni teel juhendades asja käima saada... aga see on õudne..
| sander85 kirjutas: | dokumentatsiooni kohta viriseda ja öelda, et võtke arendamisel hoog maha.. no ma ei tea, samas jälle ütled, et pole piisavalt arendatud ja pole sellega midagi peale hakata, et mis siis nüüd tegema peaks, kahte korraga ei saa |
Kui sa nüüd rahulikult ilma emotsioonideta loed, siis näed, et need virisemised mis sul praegu õhte lausesse on pandud olid minul täiesti erinevate asjade kohta. Dokumentatsiooni puudusest virisesin linuxi kui sellise juures ja märkimisväärse näitena tõin ära gentoo dokumentatsiooni allakäigu
Arendamise koha pealt rääkisin id kaardist ja compizest... Ärgem kiskugem asju kontekstidest välja.
| sander85 kirjutas: | | mul jookseb linux kõigil enda kasutatavatel töölaudadel ja ma ei näe mingit põhjust, miks peaks ütlema, et see on halvem kui windows |
Nagu ma korduvalt ja ka väga rõhutatult olen kirjutanud räägime tavakasutajast. Meie sinuga Sander ei ole enam niiväga tavakasutajad, meie teadmised on natuke suuremad kui tavakasutajal. On minulgi mõlemad masinad linuxi peal ja tööjuures üritan asja ajada...
| sander85 kirjutas: | | tuletaks siinkohal VEELKORD meelde, et see on vaba vara, arendajad teevad seda omast VABAST ajast.. ja kui nad selle vaba aja vältel ei viitsi seda dokumentatsiooni kirjutada, siis ei saa neile seda pahaks panna.. |
Ma tean et tegu on tasuta ja ka vaba tarkvaraga, kuid linuxi kasutajate suust kuuleb pidevalt, et kasutajaskond on väike ja ei levi ja ei ole draivereid jne jne jne. Vahet ei ole kas sa kirjutad foorumis pärast 10-le sama küsimusega lollile pika juhendi või kirjutad selel ühe korra manuaali... Krt paljudel programmidel on isegi man puudu...
| sander85 kirjutas: | | tahad dokumentatsiooni ja tuge, siis võta kommerts linux nagu novelli suse või red hat, olen üsna kindel, et sinu probleemide lahendamisega tegeletakse vähemalt sama hea kvaliteediga kui seda windowsi puhul tehakse.. |
No windowsi tugi nüüd küll mingi eriline hea näide ei ole aga see selleks. Mina saan enamvähem kõigi oma probleemidega hakkama, kuid mis saab uutest lollidest kasutajatest ja ideest, et linux on tasuta ja vaba- kommertslinux.
| sander85 kirjutas: | | vaba ja avatud tarkvara eeldab siiski kommuuni koostööd ja haukuda tasuta asja peale tundub olevat mõttetu.. appi tuleb minna.. |
Olen kirjutanud juhendeid trustix wiki oli kunagi, seal paar juhendit ikka oli- seega päris niisama õiendaja ei ole (ok paar artikklit on parem ikka kui mitte midagi)
| Qilaq kirjutas: | | See viimane mõte tundub küll õige olevat: kui Estobuntu välja jätta, siis vist Eestis ühtegi distrot ei arendata (kuigi vahest arendajaid leidub ka siin) |
Sorry estobuntu mehed, minu arvates- see nüüd ainult minu arvamus, kõik ubuntulised on sisuliselt ikkagi ubuntu, ma ei näe põhjust miks peaks arendama veel ühte- estobuntut ja miks mitte lihtsalt ubuntut. See on puhtalt minu arvamus ja ei kritiseeri arendajate tööd
| Qilaq kirjutas: | | mõistagi ei huvita kuskil Ameerikas või Saksamaal või kus tahes, kas Eesti ID-kaart töötab või mitte. |
Jep see peaks olema eelkõige Eesti asi, kuid nagu näha, praeguseks on välja kukkunud ikka nagu traditsiooniline Eesti asi- TAVAKASUTAJALE poolik lahendus mis töötab Win ja IE kombinatsioonis. Seega ei ole mõtet propageerida vaba tarkvara kui sellega ei saa isegi mitte kohustuslikke asju normaalselt teha- näiteks kasutada id kaarti.
| Qilaq kirjutas: | | Kuni see pole sellises konditsioonis, et seda saaks suvalise distro puhul paari klõpsuga peale, on rohkem entusiastide või asjatundjate teha, et mõni distro seda ka toetaks: jagada teavet, õhutada tagant jne. |
Pane ennast tavakasutaja olukorda, mis peaks see vaene arvutivõhik teadma midgi teekidest ja opensc --list-readers. Ta lihtsalt ei saa sellest mitte emmigi aru... Ja keda hakatakse süüdistama- linuxit- see paha ja saadanast ei saa isegi lihtsa asjaga nagu id kaart hakkama, windowsi all töötab küll ilusti järelikult linux paha. Ja isegi wordi ja exceli ei ole (see on tõsine lause ja seda ei ole ma kuulnud mitte üks kord vaid ikka mitu)
-----------------------------------
Ärge lugege suurte emotsioonidega minu postitusi- hinga rahulikult sisse ja välja ning loe rahulikult
Kogu see jutt käib ikkagi TAVAKASUTAJAST mitte kogenud linuxikasutajatest. Ma tõesti loodan, et see arendatav id kaart ka muuks kõlbaks kui akna puhtaks kraapimiseks ja politseionule isikuttõendavaks dokumendiks...
Kui ma räägin OMA seisukohast siis
*linuxi all on varsti puudu korralikust dokumentatsioonist (kusjuures mulle meeldib ununtu foorumi suhtumine, ei tümitata lollikesi kes pidevalt sama küsimust küsivad) ja know-how. gentoo dokumentatsiooni üle ei ole ainult mina kes kurdaks, järelikult ikkagi on nõudlus...
*Teoreetiliselt peaks olema id kaart igapäeva kasutatatav asi ning see peaks toimima vähemalt sama hästi kui OpenOffice.org kuid reaalne elu näitab midagi muud, ok on mingid paranemise märgid- näiteks saab id kaardi toe telefonilt isegi abi kui ütled, et kasutad linuxit või käib mingi arendus.
*riistvaratootjate toetamatus, ehk vorbitakse suurel hulgal wini draivereid kuid linux jäätakse ilma. Siinkohal on põhjuseks vähene levik, mille põhjuseks võib kasvõi tuua lihtsate asjade (vähemalt wini all tundus lihtne) ülim keerukus linuxis (või siis tundmatu riistvara käima ajamine), mis omakorda põhjustab vähese kasutajaskonna
|
|
|
|
|
|
|
|
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
Tavakasutaja ei paigalda ka Windowsis programme ega teosta paigaldust!
Seega - me ei saa rääkida tavakasutajast masside mõttes.
Tavakasutajaid on minu tutvusringkonnas palju - heal juhul suudavad piltidega õpetusega meilboxi ära seadistada.
Üldjuhul on aga kõik asjad nende jaoks liiga keerulised ja selleks vajatakse IT venda.
|
|
|
|
_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
nõustun Spotiga, keskmine tavakasutaja ei oska oma arvutiga ise suurt midagi teha, tal tuleb arvuti ühel või teisel juhul ette ära seadistada, siis saab ta seda kasutada ja ses osas olgem ausad, mul on ka tutvusringkonnas tavakasutajaid, kellele olen linuxi masinasse pannud ja toimib küll, ei ole probleeme..
ja kui see dokumentatsioon sul nii pinnuks silmas ikka on, siis no alusta otsast ja löö kaasa, võta rakendused, kus seda pole ja asu kirjutama, keegi ei keela.. mina ei ütleks, et mul dokumentatsiooniga väga probleeme oleks olnud, aga vbl on asi ka selles, et enamasti leian ma oma "dokumentatsiooni" guugli kaudu..
mind üldiselt ei huvita kui palju tavakasutajaid kasutab linuxit või ei kasuta, igaühe oma asi, mida ta kasutab, aga kui on tasuta saadud, siis minuteada GPL litsents ütleb, et kasutamine omal vastutusel ja kui dokumentatsiooni puudumine sinus meelehärmi põhjustab või misiganes muu asi, siis see jääb sinu vastutusele (kas siis parandad asja või oled kuss)
(jah ma muutun emotsionaalseks ja võin ka ärrituda, aga seda siis kui märkan, et kellelegi või millelegi tehaks põhjuseta ülekohut  )
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
johnsmith
Vana Pingviin
Vanus: 50
Liitunud: 24.07.2006
Postitused: 714
Asukoht: Universum
Distributsioon: Ubuntu/Gentoo/FreeBSD
|
|
See on tõsi, et tavakasutaja tõesti ei tee vahet kumb tal on kas win või linux ja neid on 80% kasutajatest arvatavasti. Mis teeb muret on hoopis see seik, et draiverite kompileerimine kernelisse käsitsi ja muu sarnane putitamine käib näiteks enamus "poweruseritele" üle jõu (muidugi räägime wini kasutajatest aga neid on ju enamus) See kõik eeldab liiga palju pühendumist mida ei saa oodata tänapäeval keskmiselt inimeselt.
Ega muidugi selles, et asjad on lihtsamini lahendatavad pole pisipehme teene vaid ikka nende osapoolte kes windoosat oma toega ja ajuritega toetavad. Arusaadav on, et pisipehme oli õigel ajal õiges kohas ja nüüd on raske juba turule tulla uue töölaua süsteemiga see on nagu nokk kinni ja saba lahti draivereid ei tule kui ei ole kasutajaid aga kasutajaid ei tule kuna pole draivereid.........
Muidugi kõik peaksid käed külge panema ja aitama aga kas sellest on piisavalt saavutamaks mõistlikku kasutajate hulka mis sunnib tootjaid investeerima Linuxi toesse (siinkohal mõtlen riistvaravalmistajate tuge) ?
Pealegi pisipehme ei maga........
|
|
|
|
_________________
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
| spott kirjutas: | | Tavakasutaja ei paigalda ka Windowsis programme ega teosta paigaldust! Seega - me ei saa rääkida tavakasutajast masside mõttes.
Tavakasutajaid on minu tutvusringkonnas palju - heal juhul suudavad piltidega õpetusega meilboxi ära seadistada.
Üldjuhul on aga kõik asjad nende jaoks liiga keerulised ja selleks vajatakse IT venda. |
Ma ei tea kas mina olen mingite imelike tavakasutajate otsa sattunud, kuid neil on ikka ise installitud mingisugused programmid ja asjad, küsid kes pani, vastatakse, et ei tea ise tuli, uurid edasi, siis jah, et sealt lehelt sain programmi, sõber soovitas, tegin klõpsu midagi ta tegi, aru ei saanud mida...
Toome näiteks id kaardi installimise windowsi all, millega saab tavakasutaja hakkama, erinevalt linuxist
| sander85 kirjutas: | | mind üldiselt ei huvita kui palju tavakasutajaid kasutab linuxit või ei kasuta, igaühe oma asi, mida ta kasutab |
Paljud linuxikasutajad vinguvad linuxi turuosa vähesuse üle, programmide mittetoetamisest, 64 bitine flashplayer, java. milleks siis vingumine- kui vingutakse järelikult ikkagi on ju probleem?
Ok see arutelu muutub juba ilgelt emotsionaalseks ja ehk mõistlikum siinkohal asi ära lõpetada...
Idee oli tuua välja linuxi hädad nagu windowsil on omad hädad, mitte kumb parem või halvem on, või mis on minu tegemata töö
|
|
|
|
|
|
|
|
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
|
|
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
Link peabki avalehele suunama ?
Parandage, kui olen valesti aru saanud, kuid kas pole linuxi probleem ID kaardi tarkvara paigaldamisel pigem see, et kuna linuxi distroid on üsna palju, siis on väga keeruline luua ellist universaalselt igas distros töötavat paigaldajat ? Minuteada paigutuvad süsteemsed failid ja seosed teatud erinevusega ja seetõttu peab olema üsna intelligentne paigaldaja, et võimaldada igas distros START-NEXT-NEXT-OK stiilis paigaldamist. Rääkimata erinevate faili/draiveri versioonide omavahelisest ühilduvusest jne. Seega Windowsil on natuke ebaaus eelis, kasutatavad Windowsid ei erine üksteisest nii palju nagu üsna killustunud linuxilised, seetõttu on lihtsam erinevaid kasutamist mugandavaid paigaldajaid/võlureid luua.
Tõenäoliselt ei oleks see teema ka probleem, kui ID kaardi puhul oleks tegemist kogu EL -is universaalse nähtusega, kuid üksnes meie väiksearvulise elanikkonna jaoks ei hakka distrod ilmselt kunagi rabelema, kui ei luua just riiklikult tunnustatud rahvuslikku linuxi distrot
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
