Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
spott
Admin
Admin


Vanus: 39
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8787

Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 12:28  postituse pealkiri:  ODF tugi Eesti riigiasutustes  

Teen ettepaneku korraldada tõsised talgud riigiteataja uurimisele. Põhjus - järjest enam häirib erinevate riigiasutuste andmete haldamine tarkvaraga, mis eeldab kindlasti Microsofti tarkvara kasutamist. Ühtlasi - otsiks välja EL-i vastavad määrused ja pöörduks lõpuks Jõksi poole pöördumisega, et selline evalike asutuste dokumentide väljaandmine formaatides, mis eeldavad konkreetse firma (nime ei hakka mainima, kuid see hakkab M tähega) tarkvara kasutamist. Tegu on varjatud reklaami ja monopoolsuse toetamisega. Ehk viia asi ka Eestis nii kaugele, et suvalised dokumendid jne peavad olema loetavad ja kasutatavad erinevate platvormide peal.

Selline mõte tekkis peale ETV uue "portaali" käivitamist, mis eeldab ainult Windowsi olemasolu. Tegu on sama hea lahendusega, kui teleka signaal lastakse sellisel kujul välja, et ainult Phillipsi telekad seda vaadata suudavad.
Koondaks siia teemasse kokku lingid ka õigusaktidele, mille muutmist nõuaks.

Minu poolt esimene pärl:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1056076
§ 6. Nõuded e-posti teel esitatud dokumendile

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1002211
§ 6. Taotluse esitamine ja vorminõuded

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1000156
§ 3. Hulgimüügi ostuhindade edastamine Lõige 4

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=985995
§ 8. Aruande esitamine

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=972583
§ 36. e-posti teel esitatud dokumendi vastuvõtmine ja registreerimine Lõige 4

Need peaks muutma, et ei oleks piirangut, et mis tarkvaraga peab olema asi tehtud. Kõik sellised taotlused peavad olema avatud formaatides. Ehk asutused peavad suutma vastu võtta ka ODF dokumente.

Üks seadus, mida kindlasti tasub vaadata on Avaliku teabe seadus:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=921835
Minu seisukoht on, et praegusel juhul rikub meie riik Konkurentsi seadust:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1032438
Sest praegusel juhul piiratakse tehnilist arengut ja soodustatakse ainult ühte ettevõtet.

Ehk - ootaks ka teistelt aktiivset tagasisidet ja linke erinevatele seadustele, mille abil saaks lõpuks esitada nõudmise, et kõik Eesti avalik õiguslikud asutused peavad aktsepteerima avatud formaate, mitte aga ühe konkreetse firma toodangut.

EDIT:
Eesti Vabariigi Põhiseaduses on punktid:
§41. Igaühel on õigus jääda truuks oma arvamustele ja veendumustele. Kedagi ei tohi sundida neid muutma.

Praegu sinnitakse meid võtma kasutusele Microsofti toodangut.
§ 44. Igaühel on õigus vabalt saada üldiseks kasutamiseks levitatavat informatsiooni.

Meid sunnitakse ostma Microsofti toodangut, et seda lugeda


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2581
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 13:29  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Esimene link:
"peab olema loetav kas AdobeReaderi või Microsoft Wordi tarkvara abil;"
Võib ka saata PDF kujul, mida saab iga platvormi all tekitada.

Teine link:
Sama asi, et võib ka saata PDF kujul, mida saab iga platvormi all tekitada.

Kolmas link:
See on juba puhtalt ühe firma toote eelistamine ja see on vale.

Neljas link:
Sama asi, et ainult ühe firma toote eelistamine.

Viies link:
Dokument peab olema kas rtf-, pdf-, txt-, jpg- või xml-vorminguga failis.
Selles pole nagu midagi erilist.
RTF, PDF, TXT, JPG tekitamine ei ole ju raske, mis tahes platvormil.

Avaliku teabe seadus ütleb juba kõike:
Käesoleva seaduse eesmärk on tagada üldiseks kasutamiseks mõeldud teabele avalikkuse ja igaühe juurdepääsu võimalus, lähtudes demokraatliku ja sotsiaalse õigusriigi ning avatud ühiskonna põhimõtetest, ning luua võimalused avalikkuse kontrolliks avalike ülesannete täitmise üle.

Lisaks ka:

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=710025
Krediidiasutuste avalikud aruanded , punkt 2

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=863009
Ravimireklaami aruande esitamise vorm ja kord
§ 2. Ravimireklaami aruande esitamise kord , lõige 2

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

spott
Admin
Admin


Vanus: 39
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8787

Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 13:33  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Antud esimestel linkidel tuleks kindlasti ära kaotada sõna Microsoft - tegu peab olema kindlate formaatidega.

_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu

uniz
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 40
Liitunud: 18.05.2006
Postitused: 764

Distributsioon: ubuntucare
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 13:41  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Eesti riigi juhtivad töötajad on sundinud ennast ise ja teisi töötama ainult Microsofti toodetega. Ja ma arvan, et nad teevad seda ebateadlikult, kuna mõtlevad, et ainult Windows on see kõige õigem kasutaja standart. Sellega on nad valinud Windows XP ja Windows Vista.

Olen täiega päri, et mitte KÕIK Eesti rahvas ei suuda osta endale Microsofti tarkvara, et suhelda Eesti Riigiga.

Õnneks saab OpenOffices teisendada dokumenti ja ekselit, kuid mõningad asjad lähevad keeruliseks. Openoffices saab ka õnneks .pdf -i ja rtf -i salvestada.

Ainuke küsimus on ainult- ETVPluss - ja küsimus kellele kuulub ETV televisoon?


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2581
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 14:03  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

spott kirjutas:
Antud esimestel linkidel tuleks kindlasti ära kaotada sõna Microsoft - tegu peab olema kindlate formaatidega.

Üldiselt peaks ära kaduma seadusandlusest kõik erafirmadega seotud nimed.
On selleks siis Microsoft, Adobe, Nvidia, Kaspersky vms.
Tarkvara muretsemiseks korraldatakse riigihange, aga seaduses ei ole kirjas, et asi peab olema DOC formaadis.
Kui ODF plugin MS Office tarbeks töökõlbulikuks valmis saab, siis laiutatakse käsi ja öeldakse, et kõik on ju OK.
ODF on ISO standard, DOC, XLS mitte.
Ma paraku ei tea Eesti Vabariigi ja ISO standardite vahelisi seoseid ja kui palju nendest lähtutakse.
Küllap leiab EL seadusandlusest paljugi huvitavat.
Ei viitsi seal kaevata.

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

indrek
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
blank.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 21:02  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Ma olen omal ajal isegi mingisugusele riigi ümarlauale jõudnud, mis riiklike dokumendiformaatidega tegeles, ja võin ütelda, et itialane tippametnikkond (Riigikantseleist nt) on täiesti pädev, väga hästi tuttav avatud ja suletud standardite probleemiga ning nemad oleksid kahe käega poolt (nad saavad hästi aru, mida tähendab suletud formaat originaaldokumentide 30-aastase säilitusnõude kontekstis). Nii et meil ei ole põhjust ega ka vajadust asuda konfrontatsiooni, vaid pigem võiksime esialgu TOMis välja pakkuda reaalse alternatiivi.

Avatud formaatidele üleminekut pole seni tehtud puhtpragmaatilistel kaalutlustel. Tookord oli peamine teema xml-dtd loomine riigi jaoks (oli eelmise sajandi lõpp või selle algus, XML oli tookord väga kuum teema), ja selle rakendamise probleemiks sobiva vabavaralise XML wysiwyg-editori olemasolu. Ilmselt on ka Wordi lubamine pragmaatiline - pdfi genereerimiseks on vaja lisatarkvara (kui see nõue tuleks, siis esitaks iga ametkond tellimuse uutele arvutitele ja tarkvarale, et jooksutada uut Office't, mis oskab pdfi teha), see võtab jälle sutsu aega, mis näib tavaametnikule mõttetu lisabürokraatiana jne.

Nii et alustaksime sellest, mis on saavutatav - iga fail peab olema kättesaadav ka vabas formaadis. Minu poolest ehitagu oma veebi kasvõi odfi või pdfi konverter. See oleks asi, mida on võimalik saavutada, mis ei kohtaks ametnike vastupanu, ja mis on loogiline.

Et riigiametid enam Wordidokke ei avaldaks, peavad ametnikud aru saama, mis sel viga on. Seda pole kuigi raske saavutada - tuleb lihtsalt järjest need wordi docid alla tõmmata, vaadata, millist lisainfot (versioonid, kommentaarid, asjad, mida MSWord kipub ripakile jätma) neis säilinud on, ja see kenasti üles panna.

Päris arvamuse- ja veendumusevabadust ei maksa siin päris sisse tuua, oleme pragmaatilised - räägime dokumentide säilimisest, avatud standardite olulisusest jne.


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2581
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 30.09.2006, 21:34  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Olgem ausad, MS ja tema formaatide vastu võidelda on raske, kui mitte öelda mõttetu.
Kas poleks parem ja kasulikum ajada asja niikaugele, et seadusandlus ei seostaks mingi dokumenti konkreetse tootega, vaid formaadiga.
Terves maailmas ei ole garantiid, et üks või teine kompanii toode püsib ja seda formaati võiks seadusesse sisse kirjutada ja ainuõigeks pidada.
Suudab keegi põhjendada, miks peaks Ooo olema see ainuõige?
Olgem ausad, programm on teisejärguline, formaat on edetabelis nr 1.
ODF on ISO standardiga, DOC mitte, see on tõsine põhjus muuta korda, mis mei l levinud!

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

taavi
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 25.07.2005
Postitused: 59

Distributsioon: Arch, Debian
blank.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 11:09  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

imre kirjutas:
Olgem ausad, MS ja tema formaatide vastu võidelda on raske, kui mitte öelda mõttetu.


Mõttetu kohe kindlasti mitte. Tahtsid sa öelda äkki "võimatu"?

imre kirjutas:
Suudab keegi põhjendada, miks peaks Ooo olema see ainuõige?


Seda polegi vaja tõestada ja kes seda tõestama hakkaks, oleks samasugune monopoli-pooldaja nagu mõni, kes MS Officet peab ainuõigeks. Ise ju ka räägid, et formaat on oluline.


ain
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 25.09.2006
Postitused: 218

Distributsioon: openSUSE
blank.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 11:59  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

OpenDocument failid võivad samuti sisaldada kasutajainfot, infot versioonide, kommentaaride ja muu sellise kohta. Loomulikult on olemas ka võimalused selle info eemaldamiseks, aga ma kahtlustan, et sama võimalus on ka MS Officel (ei tea, ei oma).
OO.o jaoks oleks ju suur puudus, kui poleks võimalust kasutada versioonihaldust, kommentaare (mis vajab kindlasti täiustamist) ja muudatuste ning nende autorite salvestamist.
Õnnetuseks oli OO.o-l vähemalt alates versioonist 2.0 kuni vist eelmise reliisini katki isikuandmete eemaldamise funktsioon.
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=59262


spott
Admin
Admin


Vanus: 39
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8787

Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 12:13  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Küsimus pole selles, mis tarkvara kasutada. Küsimus on selles, milline formaat peab olema vaikimisi. Ja kuna ODF-i toe saab iga tarkvara arendaja endale lisada, siis olekski see tunduvalt mõistlikum.

Kuid saaks DOC formaadi samuti igale poole nii lisada, et seda erinevad tarkvarad kõik ühte moodi näitaksid - poleks mingit probleemi. Kuid kahjuks see võimatu...

_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu

ain
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 25.09.2006
Postitused: 218

Distributsioon: openSUSE
blank.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 12:24  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tahtsin oma jutuga öelda, et väitlema minnes tuleks kaasa võtta vettpidavad argumendid, kuna vastased pole ka lollid. Kontekstis doc vs. odt isikuandmete ja redigeerimise ajaloo kaitse jutt eriti ei päde. See, kas ja kui palju neid kaastakse, sõltub ainult kasutaja oskusest arvutit kasutada.


spott
Admin
Admin


Vanus: 39
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8787

Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 15:13  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

ain kirjutas:
Tahtsin oma jutuga öelda, et väitlema minnes tuleks kaasa võtta vettpidavad argumendid, kuna vastased pole ka lollid. Kontekstis doc vs. odt isikuandmete ja redigeerimise ajaloo kaitse jutt eriti ei päde. See, kas ja kui palju neid kaastakse, sõltub ainult kasutaja oskusest arvutit kasutada.

nende väidetega ei sa loomulikult midagi ette võta.
Peamine argument peab olema, et sunnitakse konkreetse firma toodangut tarbima.


indrek
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
blank.gif
postituspostitatud: 23.10.2006, 15:30  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Jah, nende versioonide suhtes on resistentne üksnes pdf. Ma vihjasin pigem sellele, et MSWord kippus vähemalt omal ajal neid asju ajuti salvestama ilma kasutaja teadmata - st vaadates asja MSWordis polnud võimalik neid näha, küll aga mõne utiliidiga.

Veelkord: kui me nõuame, et kõik originaaldokumendid oleksid OO.orgi omad, saavutame ainult selle, et kõik riigiametid hakkavad suures koguses uut Officet ostma, millele on odfi tugi. Pluss uued arvutid ühes Vista ja muuga. Esialgu piisab, kui server on võimeline suvalise dokumendi konvertima odfiks ja pdfiks.


indrek56
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 46
Liitunud: 30.08.2006
Postitused: 282
Asukoht: Tartu
Distributsioon: opensuse
estonia.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 00:22  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mkm vastus tom-s tehtud ettepanekule:
Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium tänab Teid ettepaneku eest muuta Open Document Format (ODF) kohustuslikuks andmevorminguks kogu riigi ja omavalitsuste dokumendivahetuses.

Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium on koostöös riigi- ja kohalike omavalitsuse ja erasektori asutuste ning IT ekspertidega välja töötanud “Riigi IT koosvõime raamistiku” (http://www.riso.ee/et/koosvoime/raamistik2_0.pdf), mille eesmärgiks on kirjeldada e-riigi raames kehtestatud standardeid ja juhendeid, tagamaks avaliku halduse asutuste, ettevõtete ja kodanike teenindamine nii riigi kui ka üleeuroopalises kontekstis. Toetudes nii Euroopa koosvõime raamistiku suunistele kui ka Eesti praktikatele on võetud suund avatud koodiga tarkvara (sealhulgas ka avatud dokumendiformaadi (Open Document Format - ODF)) laialdasemaks kasutuselevõtuks. Vastavad muutused leiavad kajastamist ka Riigi IT koosvõime raamistiku järgmises versioonis.


seega jällegi ei midagi. meenutan et ühtede toredate paberite järgi pidi juba hea mitu aastat tagasi ainult vabavaraline kontoripakett riigiasutsutes valitsema.


kaugeltmaalt
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 39
Liitunud: 21.09.2005
Postitused: 122

Distributsioon: kxstudio, buntu.
estonia.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 14:29  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

pöörduge rohelise partei poole, arvan et nemad oleks vbl nõus oma valimisplatvormil kasutama ka avatud tarkvara. Kuulsin raadiost saadet, sealt jäi küll mulje et neid huvitab sõltumatus välisriikidest. Seal saates küll käis jutt konkreetselt energiamajandusest. aga siiski. vbl siis open source fännide abiga saavad riigikokku isegi?


indrek
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
blank.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 18:05  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

F/LOSSi osas tuleb teha lobby iga poliitilise erakonnaga. Enda sidumine mõne üksiku parteiga - eriti veel sellisega, mis pole ennast tõestanud vähegi tõsiseltvõetavana, tähendab ideele automaatset vee peale tõmbamist.

Kui keegi siit kuulub näiteks mõne erakonna noorteorganisatsiooni, siis ma võin aidata kokku panna avatud lähtekoodi tutvustavat pragmaatilist (mitte mingil juhul ideoloogilist) esitlust.


antik2
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 09.10.2006
Postitused: 634

Distributsioon: Big Strong D...
blank.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 19:14  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

indrek kirjutas:
F/LOSSi osas tuleb teha lobby iga poliitilise erakonnaga. Enda sidumine mõne üksiku parteiga - eriti veel sellisega, mis pole ennast tõestanud vähegi tõsiseltvõetavana, tähendab ideele automaatset vee peale tõmbamist.

Kui keegi siit kuulub näiteks mõne erakonna noorteorganisatsiooni, siis ma võin aidata kokku panna avatud lähtekoodi tutvustavat pragmaatilist (mitte mingil juhul ideoloogilist) esitlust.


Asi ei ole poliitikas vaid rahas- kuidas siis riigihangete kirjutajad saaksid endale "muretut (neljandat/rootsi kaardinaid) pensionisammast" organiseerida, kui kogu tarkvara oleks tasuta? Ooops, Jeesti Riigis ju riigi vara röövimise eest istuma ei panda- saadakse maksimum kaks aastat tingimisi ja kõwa noomituse....


cbr
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 31
Liitunud: 31.08.2005
Postitused: 283
Asukoht: Tallinn/Rakvere
Distributsioon: Kubuntu GNU/Linux
estonia.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 22:44  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Samas avatud tarkvara kasutamine annaks riigiasutustes tööd Eesti IT-rahvale, kes saaks seda hallata. Raha jääks riiki, mitte ei peaks seda Ameerikamaa firmadele maha parseldama.


indrek
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
blank.gif
postituspostitatud: 10.12.2006, 23:15  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

antik2, seleta nüüd inimkeeli - kas riigihankeid kirjutavad parteid sinu arvates?

Tänane vaba tarkvara levik Eestis on kinni pakkumise pooles. Ükski suurematest it-firmadest ei taha kaotada litsentsimüügist saadavaid tulusid, samas pole tekkinud vaba tarkvara lahendusi pakkuvat it-firmat, mis oleks võimeline korralikke arendus/hooldus/koolitus-mahtusid pakkuma. Arendajate poolelt on valmisolek olemas, kuid puudu on motiveeritud ärimeeskond.


johnsmith
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 24.07.2006
Postitused: 714
Asukoht: Universum
Distributsioon: Ubuntu/Gentoo/FreeBSD
finland.gif
postituspostitatud: 11.12.2006, 00:48  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Eeskujuks võib olla Hiina, kus kõik riigiasutused siirduvad kasutama Linuxit.
Seal on ka oma Hiina ettevõte "red flag software" kellel on oma distro ja kes pakub kasutajatele toetust. Red flag linuxit hakkavad kasutama ka Hiina riigiasutused. Seda saab muide ka nende saidilt alla laadida tasuta, desktop ja server on eraldi.

Muidugi ei ole see päris vabatahtlik, nimelt tahab Hiina saada WTO liikmeks aga on hädas piraat tarkvaraga. Windowsi litsentside ostmine käib aga üle jõu, ega kõik pole nii rikkad kui Eesti.

_________________
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford

Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group