Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 17.05.2010, 12:05  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Minu arvates ei ole kaardil sellisena, nagu firefoxis seda kasutatakse, endiselt mitte midagi häda. Mul ei ole küll ette tulnud, et ma neid helikaartide või pangakaartidega segi ajanud oleks.

Koguni on nii, et Gnomes vahetame enamik sakke välja kaartide vastu. Sakki kasutame ainult siis, kui on spetsiaalselt vaja sakile (kasutajaliidese vidinale) viidata. Enamasti aga kasutaja nendega ei tegele vaid avab/lehitseb/sulgeb kaarte. Selgitavates lohisevates tekstides saaks öelda ka kaardi sakk.

Kaardile suvaliste eesliidete lisamine ei tee olukorda paremaks.


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 17.05.2010, 13:47  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mahfiaz kirjutas:
Minu arvates ei ole kaardil sellisena, nagu firefoxis seda kasutatakse, endiselt mitte midagi häda. Mul ei ole küll ette tulnud, et ma neid helikaartide või pangakaartidega segi ajanud oleks.

Koguni on nii, et Gnomes vahetame enamik sakke välja kaartide vastu. Sakki kasutame ainult siis, kui on spetsiaalselt vaja sakile (kasutajaliidese vidinale) viidata. Enamasti aga kasutaja nendega ei tegele vaid avab/lehitseb/sulgeb kaarte. Selgitavates lohisevates tekstides saaks öelda ka kaardi sakk.

Kaardile suvaliste eesliidete lisamine ei tee olukorda paremaks.

Kes on rääkinud suvalistest eesliidetest? Mina rääkisin konkreetselt "normaalseima ja tavakeeles arusaadavaima" variandi kasutamisest ja pakkusin ka muid variante peale eesliite lisamise.

Kes seda Gnome'is teha otsustas? Sina?

Et kaart on liiga üldine, seda ei ütle ainult mina. Neid inimesi on läbi aegade olnud juba vähemalt pool tosinat. Seda on samapalju kui neid, kes siin on väitnud, et kaart on maailma parim vaste. Oleks aeg need küüned sellest kellegi kunagisest ekslikust otsusest lahti lasta, neelata alla oma disputandiuhkus ja selle terminiga asjad korda teha...


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
postituspostitatud: 17.05.2010, 13:55  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

ei tea küll, et keegi oleks kunagi väitnud nagu kaart oleks maailma parim vaste..

aga ei ole keegi pakkunud veel ka paremat vastet kui see.. (:

_________________
Image Image Image

tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 17.05.2010, 14:25  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

sander85 kirjutas:
aga ei ole keegi pakkunud veel ka paremat vastet kui see.. (:

Vaata hoolikalt neid millegi "all" avamise variante, need on lihtsalt kompud! Ma ennustan sulle, et sa võtad midagi sellist kasutusele juba järgmises Firefoxi tõlkepakis... Very Happy


mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 19.05.2010, 17:24  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tsitaat:
Kes seda Gnome'is teha otsustas? Sina?
Ökul tegi säärase paranduse gnome-terminali, ning sai räägitud, et edaspidi teemegi nii.
Tsitaat:
Vaata hoolikalt neid millegi "all" avamise variante, need on lihtsalt kompud! Ma ennustan sulle, et sa võtad midagi sellist kasutusele juba järgmises Firefoxi tõlkepakis... Very Happy
Uued aknad avatakse uue kännu all, Hoiatus, kui mitme kännu alt suletakse korraga, Hoiatus, kui mitme kännu all avamine võib aeglustada Kännuka tööd, Kändude riba näidatakse alati, Uue kännualuse avamisel lülitutakse sellele koheselt.


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 20.05.2010, 20:58  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mahfiaz kirjutas:
Uued aknad avatakse uue kännu all, Hoiatus, kui mitme kännu alt suletakse korraga, Hoiatus, kui mitme kännu all avamine võib aeglustada Kännuka tööd, Kändude riba näidatakse alati, Uue kännualuse avamisel lülitutakse sellele koheselt.

Äkki oleks võimalik selgitada, et mis see känd siia puutub?


mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 20.05.2010, 22:00  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

tramm kirjutas:
mahfiaz kirjutas:
Uued aknad avatakse uue kännu all, Hoiatus, kui mitme kännu alt suletakse korraga, Hoiatus, kui mitme kännu all avamine võib aeglustada Kännuka tööd, Kändude riba näidatakse alati, Uue kännualuse avamisel lülitutakse sellele koheselt.

Äkki oleks võimalik selgitada, et mis see känd siia puutub?
Känd ei puutugi (kuigi on parem kui konts), ma lihtsalt proovisin, kuidas see *all kombinatsioon kõlaks. Ning praegu tundub, et kuigi "millegi all avamise variandid" pole just võimatud, siis vähetõenäolised on need siiski.


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 20.05.2010, 23:51  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mahfiaz kirjutas:
tramm kirjutas:
mahfiaz kirjutas:
Uued aknad avatakse uue kännu all, Hoiatus, kui mitme kännu alt suletakse korraga, Hoiatus, kui mitme kännu all avamine võib aeglustada Kännuka tööd, Kändude riba näidatakse alati, Uue kännualuse avamisel lülitutakse sellele koheselt.

Äkki oleks võimalik selgitada, et mis see känd siia puutub?
Känd ei puutugi (kuigi on parem kui konts), ma lihtsalt proovisin, kuidas see *all kombinatsioon kõlaks. Ning praegu tundub, et kuigi "millegi all avamise variandid" pole just võimatud, siis vähetõenäolised on need siiski.

Sinu lahkel loan, kombineerime siis veel, aga ilma kändudeta. Võtame näiteks sõna "silt"...

#1
--- Mis sildi all sa selle lehe avasid, mida me just vaatasime?
--- See on see kolmas silt, see mingi venekeelse nimega! Google'i ja Postimehe siltide vahepeal.
--- Ah see. Selge pilt.

#2
--- Bää! Vastikult palju aknaid on lahti, midagi ei leia üles!!
--- Sa peaksid avama uued lehed siltide all ja mitte uutes akendes.
--- Mis mõttes?
--- Noh, valid "ava uue sildi all" ja siis tuleb selline lipikuga leht lahti. Lipiku järgi leiad pärast vajalikud lehed üles ja akende nimekirjas on kohe rokem ruumi.

#3
--- Mis on "tabbed browsing"?
--- Ah see. See on sildistatud lehitsemine. Sisuliselt sama nagu hulga lehtede korraga avamine eri akendes, aga sa avad nad kõik ühes aknas nii, et iga lehe üleval servas on väike silt või lipik, mille järgi saad sa kiiresti üles leida selle lehe, mida sa kõigist parajasti lahti võetud lehtedest vaadata tahad.
--- Kõlab diibilt, peaks vist kasutama hakkama.

#4
--- Misasja? "Kas panna kinni kõik ülejäänud sildistatud lehed peale aktiivse?"
--- No see tähendab, et jääb kasutusse ainult see silt, mille all sul see praegune leht lahti on.
--- Okei, selge.

Eelised:
1) Kasutaja ei märkagi muutust liideses, sest millegi olemine "sildi all" on niivõrd loomulik keelend (vrd "pealkirja all", "nime all" jne).
2) Ei teki häirivat topeldust, kus osad veebilehed on "lehed" ja osad aga äkki "kaardid" (või ettekujutamise probleemi, et kuidas saab vaadata "lehte" niihästi "aknast" kui ka "kaardilt" ja mida see peaks tähendama).
3) Sildi all avamine võimaldab dünaamilisemat tõlkimist, sest saab vajadusel rääkida lihtsalt "siltide" avamisest/sulgemisest/järjestamisest, samas "sildi all" avamisest ja "sildi all" avatud lehtedest. Igasugused jamad sellega, et pole selge, kas kasutajale räägitaksse vahekaardi väljest/sakist või välje/saki küljes olevast lehest saab välistada sellega, et igal konkreetsel juhul öeldaksegi välja, kumba silmas peetakse.
4) "Silt" on parem kui sakk ja välje jms kokku, sest kõik maailmas teavad, mida "silt" tähendab, "välje/saki" terminoloogilist tähendust teavad vähesed.
5) Saab lõpuks aladiferentseeritud ja mõiste funktsionaalsust mitte kuidagi väljendavast "kaardist" lahti.
6) Ei pea kasutama ka terminoloogiliselt väheütlevat "vahekaarti" ega kohmakalt võõrsõnalist "registrikaarti" ega trükitehnikast valesti üle võetud "vahelehte" jne jne.
7) Maailm on jälle parem paik.


mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 09:14  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Silti kasutatakse veebis tag-i vastena, ning kuidagi ei saa öelda, et seda vähe kasutatud oleks. Isegi Firefoxi järjehoidjaid saab sildistada. Ning seda mõistet ei muuda isegi siis, kui on liiga palju raha. Selles valguses on ka "sildistatud lehitsemine" täiesti uus arendusvõimalus brauseritele (nt töö- jt lehtede grupeerimine eraldi). Seetõttu on nr 3 ja nr 4 kahjuks sisuliselt täiesti eksitavad.

Eks proovi mõne teise sõnaga veel. Ja lisa paar tülikamat kasutajaliidese tõlke näidist ka sisse.


merike
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 06.04.2007
Postitused: 155
Asukoht: Laagri/Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 09:30  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Pakutud asendusvariantidest on (minu meelest) ainuke mõistlik kaardi asendus sisukaart. Just selles valguses, et Firefox 4-s kuvatakse ka lisad ja allalaadimised dialoogi asemel kaardil. Seda muidugi ainult siis, kui sisu all mõelda veebisisu ja kui kaart üksi väga vastukarva on (mulle ei ole).


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 13:21  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mahfiaz kirjutas:
Silti kasutatakse veebis tag-i vastena, ning kuidagi ei saa öelda, et seda vähe kasutatud oleks. Isegi Firefoxi järjehoidjaid saab sildistada. Ning seda mõistet ei muuda isegi siis, kui on liiga palju raha. Selles valguses on ka "sildistatud lehitsemine" täiesti uus arendusvõimalus brauseritele (nt töö- jt lehtede grupeerimine eraldi). Seetõttu on nr 3 ja nr 4 kahjuks sisuliselt täiesti eksitavad.

Eks proovi mõne teise sõnaga veel. Ja lisa paar tülikamat kasutajaliidese tõlke näidist ka sisse.

Mida ma pean veel proovima? Kas sellest ei piisanud, et sulle näidata, et ilma kändudest ja juurikatest rääkimata on võimalik samuti asju arutada?

Kui "silt" on kasutusel, siis võib teha selle arutlusega "otsi ja asenda" ning panna asemele nt "viip", "osuti" jne. Ma ei saa aru, miks seda pean mina tegema, kui Firefoxi tõlkimine ei sõltu vähimalgi määral minust. Ma püüan eelkõige pakkuda selle jm tarkvara tõlkijatele eri võimalusi "kaardist" lahti saamiseks (ja neid võimalusi on). Minu meelest on paradigma vahetus millegi "all" avamisele siin väga hea variant. Ma ei tegele ju siin reaalse tõlketööga, ma ei mõelnud selle peale, kas Firefoxis on "sildid" juba olemas või mitte.

Ühtlasi pole tõsi, et nr 3 ja 4 oleks "sisuliselt täiesti eksitavad", kuna Firefoxi lisad pakuvad võimalusi muuta vahekaartide väljete värve, pealkirju ja ikoone, neid soovikohaselt gupeerida jne, mis teebki need sisuliselt iselaadi siltideks, lipikuteks, märgistusteks. Selleni on ainult väike samm ja see samm on ka juba astutud.

Rubriik "puust ette ja punaseks". Sander kasutab enda jutu järgi Firefoxi laiendust nimega "Tab Mix Plus". Seal saab valida Display -> Tab -> Use bookmark name as tab title ja meil ongi see sinu poolt kardetud sildistamise funktsionaalsus täielikult olemas. Kui lisada veel tabide grupeerimiseks "Group/Sort Tabs", siis oleme juba rohkem kui mäel. Üldjoontest kehtib tab≈silt≈märgistus≈lipik≈järjehoidja. (NB! "Kaart" siia jadasse kuidagi ei sobi, kui just "kaardi" all ei mõelda järjehoidjana kasutatavat kartongitükki).

Sisuliselt pole tab ju midagi muud kui eri liiki järjehoidja (vastavalt sellele "oli" nt vahepeal Opera tõlkes tab'i vasteks "järjesti"). Ka järjehoidjariba on väga sarnase funktsionaalsusega, mis (vahekaartide) väljeteriba. Kuna aga sõna "järjehoidja" on juba kasutusel sessiooniüleselt sildistatud lehtede kohta, siis on vaja samasugust sõna sessioonisiseselt sildistatud lehtede jaoks. Kui "silt" on samuti juba reserveeritud ("järjehoidjaid" saab "sildistada", olgugi, et see sildistamine seal on järgmise taseme tegevus: sildistatakse järjehoidjaid mitte veebilehti), siis peab leidma veel millegi kolmanda, mis väljendab natuke vähem püsivat sildistamist kui seda teeb järjehoidja.

Skematiseerime natuke neid asju...

Kood:
A. Meil on veebilehed.
B. Veebilehti saab vaadata.
C. Kasutajaliideses vaadatakse kõike akendest.
D. Aknas avatud veebilehti on võimalik märgistada.
    1. Sessiooni sees teatud siltidega ([I]tab[/I]'id).
    2. Sessioonist sõltumatult siltidega (järjehoidjad).
           * Järjehoidjaid endid saab veel üks üldisustase kõrgemal sildistada.

See on kogu lehtede markeerimise süsteemi analüütiline kirjeldus. Sisuliselt pole tab'il ja "järjehoidjal" muud olulist vahet kui teatud habras püsivuse erinevus. Saab edukalt konverteerida kõik tab'id järjehoidjateks ja tagasi ilma suuremate kadudeta (ja selleks on ka pluginad olemas).

Meil poleks vaja seega "kaardi" asemele ja tab'i jaoks vaja muud, kui nimetust teatud viisil ära märgistatud veebilehele:
1) See nimetus peaks osutama vähem püsivale märgistusele kui järjehoidja.
2) See nimetus peaks olema lähedane nimetustele "järjehoidja" ja "silt", aga samas piisavalt eristuv.
3) See nimetus võiks eristuda osutades visuaalselt silmatorkavale ja funktsionaalselt olulisele nüansile, et see märkimine toimub mingite lipikute lisamisega lehtede ülaserva.

See oleks üldjoontes see projekt, mis on vaja ellu viia. Ei ole ju midagi keerulist? Kas on kellelgi piisavalt üldistus- ja seostusvõimet, et sellele pihta saada?

Ja tuleb tunnistada, et mina ei näe siin aga kohta kaardile ega vajadust kaardi järgi. Selle sõna siia konteksti lisamine --- olgu tegemist sisekaardi vms kaardiga --- muudab asja ainult segasemaks. Meil on lehed. Me vaatame neid, märgistamine neid, sorteerime neid. Milleks meile kaardid? (--- Kui nad pole just vahekaardid lehete vahel.)

Ei saa eitada, et terminoloogiliselt oleks "vahekaardi" ja "registrikaardi" kasutamine siiski vormiliselt korrektne, aga minu arvates on mõlemad sõnad/terminid piisavalt kohmakad/tundmatud/ebamäärased, et neid vältida. Aga minu meelest ei ole nende vältimiseks õige viis lihtsalt "registri-" või "vahe-" ärakorjamine sõna "kaart" eest. Selle tulemuseks on hambutu sõnakasutus/termin, mis ei osuta soovitud objektile kasutajaliideses piisavalt täpselt (kui ta üldse reaalselt seal millelegi osutab --- ta ei osuta ju puhtalt välimusele ega ka funktsioonile). Tegemist on liiga üldise taseme mõistega ja sinna konteksti sobimatu mõistega.

Kas keegi loeb ka seda üldse mõttega asja juures olles? Halloo?

...

"Me peame sellest kaardist vabanema", ütles minister. "Ta on juba nii palju kahju tekitanud ja kui me teda kohe ei takista, siis tegeleme tema tekitatud kahjude elimineerimisega veel ülejärgmiste valimistegi ajal."

_________________

JanO
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 53
Liitunud: 30.04.2008
Postitused: 305

Distributsioon: Mageia
estonia.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 17:09  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kõrvaltvaataja arvamus:
Silt, kaart ja leht on täiesti iseseisvad mõisted ja neid omavahel segamini ajada või samastada oleks mõttetu sogamine.

Näiteks: Avame veebilehe uuel kaardil, millele sakile saame panna sama sildi, mis on ka järjehoidjas.

Minuarust on siin igal sõnal oma füüsiline tähendus. Seega on ka nende eraldi kasutamine täiesti loogiline.

Äärmisel juhul oleks "kaart" asendatav "tahvli" või "alusega", mille peale saab veebilehte panna. Seda näitab ka käändelõpp. Me avame lehe uuel kaardil (millegi peal). Tegelikult ju tegemist veebilehe projetseerimisega mingile ekraanile html keele vahendusel. Meie puhul on ekraaniks kaart. Tegu ei ole vahekaardi ega registrikaardiga vaid lihtsalt (valgest "papist") kaardiga, mille peal näidatakse meile veebilehe kujutist.

Paneme lehe uuele kaardile. Ta on võrreldav mõistega aken (arvuti mõistes). Keegi ei pakuks "akent" asendada "sildi" või " lehega". Nagu tahvel ja sein. Üks asub teise peal. Mõlema peale saab kirjutada ja asju riputada. Kuid nad pole kumbki kriit ega värv.


Avada veebilehte uuel lehel- kõlab ju segaselt.

Minu definitsioon kaardile - "Kaart" on virtuaalne alustahvel (virtuaalne lisaaken olemasoleva akna sees), mille ülaservas on sakk nimetuse või sildi jaoks ja sellele saab avada uue veebilehe.

Mulle endale tundub see küll selge ja arusaadav Smile

_________________
Julge olla eestlane ka arvutis!
jaanus.ojangu.net

tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 18:33  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

JanO kirjutas:
Minu definitsioon kaardile - "Kaart" on virtuaalne alustahvel (virtuaalne lisaaken olemasoleva akna sees), mille ülaservas on sakk nimetuse või sildi jaoks ja sellele saab avada uue veebilehe.

Mulle endale tundub see küll selge ja arusaadav Smile

Kui selline definitsioon on ette antud, siis puudub probleem.

Ent kasutajatele ei anta Firefoxi käivitamisel ette definitsioonide nimekirja. Kasutaja jaoks ei tähenda seega sõna "Kaart" esmajärjekorras midagi muud kui lihtsalt mingit kaarti (ja sõltub inimese meeleolust, haridusest jm parameetritest, kas ta kujutab selle all maakaarti, krediitkaarti, postkaarti, tantsukaarti, valgekaarti, mängukaarti vms). Selles sõnas eneses pole mingit vihjet asja juures põhirolli mängivale sakile. Sõnas pole ka mingit vihjet sellele, mis võiks olla selle seos veebilehtedega. Selles ongi selle vaste kasutamise probleem.

JanO kirjutas:
Silt, kaart ja leht on täiesti iseseisvad mõisted ja neid omavahel segamini ajada või samastada oleks mõttetu sogamine.

Ma olen nõus, et silt, kaart ja leht on iseseisvad mõisted. Just nende iseseisvust ära kasutades saakski kasutajaliidese elemente nimetada nii, et need ütleks kasutajale midagi ka ilma definitsioonide tabelit ette andmata. "Sildi all avamine" on üks näide sellisest nimetamisest, mis kasutab ära nende mõistete loomulikku iseseisvust ja nimetab asju nii, et on aru saada, mida nimetatakse.

JanO kirjutas:
Näiteks: Avame veebilehe uuel kaardil, millele sakile saame panna sama sildi, mis on ka järjehoidjas.

Minuarust on siin igal sõnal oma füüsiline tähendus. Seega on ka nende eraldi kasutamine täiesti loogiline.

Äärmisel juhul oleks "kaart" asendatav "tahvli" või "alusega", mille peale saab veebilehte panna. Seda näitab ka käändelõpp. Me avame lehe uuel kaardil (millegi peal). Tegelikult ju tegemist veebilehe projetseerimisega mingile ekraanile html keele vahendusel. Meie puhul on ekraaniks kaart. Tegu ei ole vahekaardi ega registrikaardiga vaid lihtsalt (valgest "papist") kaardiga, mille peal näidatakse meile veebilehe kujutist.

Paneme lehe uuele kaardile. Ta on võrreldav mõistega aken (arvuti mõistes). Keegi ei pakuks "akent" asendada "sildi" või " lehega". Nagu tahvel ja sein. Üks asub teise peal. Mõlema peale saab kirjutada ja asju riputada. Kuid nad pole kumbki kriit ega värv.

Avada veebilehte uuel lehel- kõlab ju segaselt.

Minu meelest pole sellesse rasvaselt toodud näitelausesse aga sõna "kaart" üldse vaja. Lehe võib ka niisama ilma kaarti selle alla asetamata ette võtta ja sildi lihtsalt lehe üles serva kleepida nii, et see moodustab lehte markeeriva saki. Kaart rikub antud kontekstis lithsalt mõistelise ökonoomsuse printsiipi ega anna kirjeldusele midagi juurde. Välja arvatud juhul, kui on tegemist kaardiga, mis on defineeritud sellisena, et tal on ülaservas sakk.

Sellist kaarti tunneb aga üldsus mitte lihtsalt "kaardi" vaid "vahekaardi", "registrikaardi" jms nimede all. Oleme ringiga alguses tagasi.

Muide, veebilehte ei pea avama ei uuel lehel ega kaardil ega kuskil mujal kui aknas nagu tavaliselt. Võib lihtsalt lehe avada uue "sildi all". Minu arvates ei too selline sõnakasutus tõlkimisel probleeme kaasa. Varem tõlgitigi tab'i lihtsalt "sakiks", aga kuna ei osatud kasutada avamist "saki all", vaid taheti avada "saki peal", siis tekitas see segadust ja asendati mingil hetkel "kaardiga". Nii et minu ettepanek oleks minna tagasi algse tõlke juurde, aga see korrektselt vormistada. Loobuda abstraktsest "sakist" ja asendada see "sildi", "lipiku", "pealdise", "kontsu" või millegi muuga, kuhu võib midagi kirjutatud/joonistatud olla. Ja lisada see täiesti ilmne nüanss, et lehed avatakse mitte saki (soovituslikult siis pigem "sildi" jne) "peal" vaid "all". Et asjad on nende sakkide peal asuvate pealkirjade "all", seda näeb ilma probleemideta igaüks, kes võtab ette kas kartoteegi või mõne veehilehitseja.

Iga uus on unustatud vana.


mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 21.05.2010, 20:04  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kas kolmekümnendal leheküljel jõuame selleni, et kaart on ka tegelikult päris hea, arvestades kõiki teisi termineid.

Ja järjekordselt suutsid sa tera sõkaldesse peita. See idee mõnel pool asju saki all avada tasub juba kaalumist. Kuid mitte välistavana vaid kaardi kõrvale. Vahel tuleb ka öelda, et midagi avati "kaardi peal".

JanO lause on igati sisukas ning sealt ei saa kaarti kuidagi ära võtta, kogu selle lause tuum ongi selles, et sa ei ava vanamoodi uues aknas, vaid kaardil. Võid loomulikult vaielda, et milleks sellist pärandviidet tarkvara uudsusele kaasas kanda, aga seda peaks juba inglise keeles parandama.

Teine asi on see, et sakke ja kaarte esineb veel, ning kuidagi ei saa öelda, et meil oleks vaja Firefoxi kaartide jaoks sellist eriterminit, mis kontori- jt rakendustesse see ei sobi. (kommentaar siltide, sakkide ja * samastamise kohta)


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 23.05.2010, 14:40  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mahfiaz kirjutas:
Ja järjekordselt suutsid sa tera sõkaldesse peita. See idee mõnel pool asju saki all avada tasub juba kaalumist. Kuid mitte välistavana vaid kaardi kõrvale. Vahel tuleb ka öelda, et midagi avati "kaardi peal".

Tänan! Aga miks ülejäänud siis sõklad on? Ülejäänud on ju põhjendused selle tera jaoks!

mahfiaz kirjutas:
JanO lause on igati sisukas ning sealt ei saa kaarti kuidagi ära võtta, kogu selle lause tuum ongi selles, et sa ei ava vanamoodi uues aknas, vaid kaardil. Võid loomulikult vaielda, et milleks sellist pärandviidet tarkvara uudsusele kaasas kanda, aga seda peaks juba inglise keeles parandama.

Tab on oluline termin ainult kasutajaliidese disainija aspektist... Minu meelest on nii, et inglise keelt ei pea parandama, aga me ei pea ka eesti keeles puiselt inglise keele eeskujul võtma üldisse kasutusse eriterminit tab'i jaoks, kui see valmistab keeles probleeme. Ma saan aru, et programmeerijad tahavad kasutajaliidese elementi kuidagi nimetada. Nimetagu kasvõi "taabiks" nt saksa, jaapani jpt keelte eeskujul, aga laiatarbetarkvarasse pole seda terminit tingimata vaja, sest tab'il avamine on kasutaja aspektist sama, mis lihtsalt aknas avamine, ainult siltidega lehe ülaservas. Kasutaja seda kaarti kui abstraktset kasutajaliidese elementi --- nii nagu JanO seda kirjeldas --- kasutaja seda kuskil ei näe! Järelikult pole talle ka seda terminit vaja pähe määrida. Jah, see viitab tarkvara uudsusele küll, aga uudsusele saab viidata ka rääkides sellest, asju avatakse "samas aknas eri siltide all palju". See pole vähem uudne ja on erinevalt kaardi-retoorikast kasutajale kohe arusaadav.

mahfiaz kirjutas:
Teine asi on see, et sakke ja kaarte esineb veel, ning kuidagi ei saa öelda, et meil oleks vaja Firefoxi kaartide jaoks sellist eriterminit, mis kontori- jt rakendustesse see ei sobi. (kommentaar siltide, sakkide ja * samastamise kohta)

Ma arvan, et Firefoxis olgu mis tahes, kasvõi "kaart", kui tõlkijad on nii teinud ja muuta ei taha/oska. Aga just mujal ja teised tõlkijad peaks kasutama pigem vasteid, mis sobivad konteksti paremini. Põhjust kaardi vältimiseks igatahes on. Aga sinu märkuse kohta... Saki peal on alati mingi silt või märgistus, seega saab mujal avada asju ikka mingi "sildi" alt ja nimetada neid GUI elemente sildistatud paanideks (siltpaan), rühmitatud dialoogideks (rühmdialoog) vms jne vms. Ma ei ütle, et peaks ainult "sildiga" piirduma. See tundub mulle lihtsalt kõige tavalisem sõna selle kohta.


Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group