Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 14:16  postituse pealkiri:  Re: Vaba Tarkvara Klubi 16.11.2010  

erku kirjutas:
Ei saa aru süviti mõttest, tramm. Kas on tegu utopistliku demokraatiaga? /---/ Riik ei piira kodaniku internetiühendust, seda ei saa ka riik tagada. /---/ Haridus on kättesaadav. Ka mina maksan ühe pereliikme ülikooliõpinguid.

Ei, kindlasti pole tegu utopistliku demokraatiaga, ma ei räägi üldse ühiskonnakorraldusest ju. Ma vaatan ainult seda, mis on sündinud ja miks on sündinud --- ja mis võiks olla jätkustsenaariumid sel juhul, kui asjad täpselt samadel alustel lihtsalt veel mõned sammud edasi läheks. Mitte, et nii läheb või et nii peaks minema vms, tavaliselt ei sünni asjad nii loogiliselt, aga kuna asjades siiski mingi korrapära on, siis üht-teist selles suunas on ilmselt ikkagi oodata.

Internetiühenduse võtsin puhtalt Soome näitel. Kui Soome riik saab Interneti-ühendust tagada (või on Soomes mingi täieliku ajuvabadusega hakkama saadud?), siis miks ei saa seda teha mõni teine riik, nt kohe naabruses olev ja tihti Soomet eeskujuks seadev Eesti? Mitte, et ma väidan, et seda peaks tegema või et ma tahan, et seda tehtaks, või et see viiks meid kuskile edasi. Ma ei saa su n-ö vastuväitele ses mõttes üldse pihta. Küsimus on selles, et kui seda juba mingitest kaalutlustest lähtuvalt tehakse (äkki ka siiski Eestis, sellest on juttu olnud küll ja muudes riikides on ka sarnased eelnõud vms olemas), siis kas sellele peaks samade kaalutluste raames loogiliselt veel mingeid samme järgnema.

Hariduse teema on aga üks võimalik edasiarendus nende võimalike sammude osas. Minu meelest on riiklikult garanteeritud tasuta hariduse ja riiklikult toetatud vabatarkvaralise opsüsteemi võimalikkuse vahel väga tugev paralleel. Ja jälle ei saa ma pihta, miks sa tood sisse tasulise kõrghariduse (minu jutu raames oleks paralleel sellele profesionaalseks kasutamiseks mõeldud eritarkvara, aga ma ei räägi ju sellest, vaid tasuta alg-, põhi- ja keskharidusest, mis on meil täiesti olemas).


olavsu1


Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 02.12.2006
Postitused: 923

Distributsioon: ubuntu, mandriva
estonia.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 14:46  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

varem või hiljem jõutakse kiiksude juurde ja siis on süsteemi ümber tegemine kallis, parem siis olgu kohe sees võimalused teha kõike.

_________________
olen Troll ja ootan pingviin.org konto sulgemist.

Sisyphos
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 56
Liitunud: 24.02.2008
Postitused: 602

Distributsioon: Slackware
estonia.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 15:42  postituse pealkiri:  Re: Vaba Tarkvara Klubi 16.11.2010  

tramm kirjutas:



1. Inimesel on Eesti riigis normaalsel viisil eksisteerimiseks (igasugu riigi jms teenuste tarvis) vaja kasutada Internetti. Võrdluseks võib võtta olukorra Soomes, kus "mõistliku hinnaga kvaliteetne Interneti-ühendus" on määratletud kodaniku põhiõigusena.

Arendame sama loogikat edasi...

2. Internetti ühendumiseks on vaja arvutit. Ülaloleva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne arvuti" peaks olema kodaniku põhiõigus.

3. Arvuti kasutamiseks on vaja opsüsteemi (ja põhitarkvara). Eelneva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne opsüsteem (ja põhitarkvara)" peaks olema kodaniku põhiõigus.


See on vähe vildakas loogika...
Samamoodi võiks arutleda:
1. Inimesel on Eesti riigis normaalsel viisil eksisteerimiseks (igasugu riigi jms teenuste tarvis) vaja kasutada autoteid.
2.Autoteedel sõitmiseks on vaja autosid. Eelneva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne auto" peaks olema kodaniku põhiõigus.
3. Auto kasutamiseks on vaja mootorit. Normaalse hinnaga kvaliteetne mootor peaks olema kodaniku põhiõigus.

Läks vist vähe kommunismiks kätte....

_________________
Image

olavsu1


Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 02.12.2006
Postitused: 923

Distributsioon: ubuntu, mandriva
estonia.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 16:33  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

internet ja autoteed on loomulikult põhiõigused ja peavad olema kvaliteetsed.

kuid millega neid kasutatakse võiks olla lahtine. inimeste kiiksud ja võimalused hakkavad mängima siin.

_________________
olen Troll ja ootan pingviin.org konto sulgemist.

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 17:23  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

internet ja Eestis põhiõigus, sinna on ikka väääga pikk maa minna. Toon ühe näite- linnast kaugemad külad...

Mobiilne net- teate see ei ole internet ja 3g niiehknaa ei levi seega see nett venib hullemini ku tatt

_________________
https://www.inlink.ee

olavsu1


Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 02.12.2006
Postitused: 923

Distributsioon: ubuntu, mandriva
estonia.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 20:17  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tsitaat:
internet ja Eestis põhiõigus, sinna on ikka väääga pikk maa minna.


vanade kaablite riknemise ja valguskaabli vedamise kiirusega.

_________________
olen Troll ja ootan pingviin.org konto sulgemist.

hr.john
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 12.06.2006
Postitused: 181
Asukoht: Eesti

kiribati.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 23:44  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Riik ei peaks toetama vaba tarkvara arendamist niisama.
Vaid ikka nii, et riik kui tellija tahab midagi ja saab siis selle.
Nii nagu Keskonnaministeerium tellis eesti keele toe OOo'le.
Nii nagu SK käest telliti ID kaardi tarkvara.

Nimelt põhiseaduses kirjas, et riik peab tagama eesti keele säilimise ja selle jaoks ta tõesti võib tellida mingi asja eestindamise, näiteks kontoritarkvara kasutusjuhendite.
Või operatsioonisüsteemi eestindamise.


tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 15.11.2010, 23:56  postituse pealkiri:  Re: Vaba Tarkvara Klubi 16.11.2010  

Sisyphos kirjutas:
See on vähe vildakas loogika...
Samamoodi võiks arutleda:
1. Inimesel on Eesti riigis normaalsel viisil eksisteerimiseks (igasugu riigi jms teenuste tarvis) vaja kasutada autoteid.
2.Autoteedel sõitmiseks on vaja autosid. Eelneva valguses võib järeldada, et ka "normaalse hinnaga kvaliteetne auto" peaks olema kodaniku põhiõigus.
3. Auto kasutamiseks on vaja mootorit. Normaalse hinnaga kvaliteetne mootor peaks olema kodaniku põhiõigus.

Läks vist vähe kommunismiks kätte....

See loogika pole sul üldsegi nii vildakas, ainult sa millegipärast eeldad, et autoteel sõitmiseks on vaja inimesel tingimata isiklikku autot. Selleks on olemas ju "riigi poolt toetatud" ühistransport, mille hindu ja kvaliteeti suunab riik päris hoolikalt. Mootori osas --- hetkel garanteerib riik ainult auto/mootori kvaliteetsust, nõudes mingi perioodi tagant tehnoülevaatust. Kui mootorid oleks ilma mingite kuludeta isiklikesse autodesse kopeeritavad nagu opsüsteem, siis oleks riigi poolt ka mingid muud garantiid mõeldavad (nt tasuta riiklike standard-mootorite pakkumine, mis igal juhul töötavad ja täidavad oma põhifunktsiooni ega põhjusta liiklusohtlikke olukordi).

Lisaks...

Kui veel mõelda, siis meil on rahvusringhääling, mis edastab n-ö tasuta, st reklaamivaba telepilti ja raadioeetrit. Tarkvara inimestele saadavuse osas on olukord sarnane nagu nende kanalitega: eratarkvara sunnib sind vaatama või kuulama reklaami, ei saa keskenduda rahulikult sellele, mida sa tarkvaraga reaalselt teha tahad. Ilma reklaamita vabatarkvara levitamine kõigile põhiliseks kasutamiseks saaks olla rahvusringhäälingu vms asutuse ülesanne. Sest põhitarkvara kasutamise vajadus ja opsüsteemi uuendused on inimeste elus sama olulisel kohal nagu põhimeelelahutus ja õhtused uudised. Nende tagamise esmärgiks kodanike vaimne ja digitaalne tervis. Kui riik ei hoolitse mingi puhta elementaarseid vajadusi rahuldava tarkvarakanali eest (=tele/raadiokanali eest), siis saavad kodanikud kergesti tarkvaraga manipuleerimise osaliseks --- juhul, kui mõni võimas erakanal (=Microsoft, Apple) seda soovib. Tarkvaraga manipuleerimise alla käib muuhulgas ka isikliku info seaduse piiril kogumine (=Google, Facebook), kasutaja suunamine digitaalses ruumis mingite kindlate teenuste, toodete või ideede poole (=avaneb vana hea popup või sorteeritakse otsingutulemused vastavalt raha jõule või pakutakse opsüsteemiga koos tarkvara, mis suunab sind kindlate teenuste juurde jne)... Kui sellise paralleeli alusel mõelda, siis on suhteliselt ilmne, et riigil peab millalgi tekkima vajadus tarkvarakanalite reguleerimiseks. Vabatarkvara ja eriti avatud lähtekoodiga tarkvara pakuks sellist garanteeritult suunamis- ja manipuleerimisvaba võimalust. See vastaks avatud lähtekoodi tõttu ka n-ö riigiaparaadi ja valitsemise transparentsi-ideaalile, mida tänapäeval väga oluliseks peetakse.




Viimati muutis tramm 16.11.2010, 01:38; muudetud 1 kord
illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 00:39  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

see ei ole riigi tasemel nii lihtne...
Meie riigis jagunevad poliitikud kolme gruppi:
*seletavad kui hea on vabavara ja propageerivad seda, natuke ka teavad sellest (ehk saunas keegi rääkis) sinna gruppi pistaks ka sellised kes tõesti asjast teavad...
*täiesti vastased, andmata aru, millest üldse jutt käib (targad maisikasvataja jms näited roheliste eelnõust- ausalt see oli nii naljakas võrdlus, et siiamaani on naljakas)
*muidu lambad kes asjast mitte midagi ei tea aga määgivad kaasa- kõik ju räägivad ju siis nii ongi... (tuleneb hääletamistulemustest, erapooletuks jäi seal vähe)

Ehk tehkem neile gruppidele kuidagigi midagi selgeks - nad kõik kardavad muutusi ka poliitiliselt- vaadke meie poliitilisi otsusi, kunas tehakse (õigemini lubatakse teha)- täpselt enne valimisi, ülejäänud aja käib mõnus kõhu sügamine...

Sorry kui kedagi solvasin, üritasin natuke vabamalt väljendada ja läheneda matsi-(liht-)rahva pilgu läbi meie poliitikale Smile Ja üleüldse ärge võtke juttu väga tõsiselt, ei üritanud kedagi solvata...

Riigi tasandilt midagi praegusel ajal loota on natuke ulme, muutusteks peab olema mingi suur jõud, kopikas siit ja sealt (id kaardi alla laotud vist miljardeid juba, kulud digiretsepti ülalhoidmiseks on kosmaarsed...) ei ole argument meie poliitikas, äkki peaks meie vabavara meisterdajad rohkem poliitikutega saunas käima, teinekord ehk seebigi maha kukutama Smile?

_________________
https://www.inlink.ee

akbgf
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 07.10.2009
Postitused: 707
Asukoht: Tõravere
Distributsioon: OpenSUSE, Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 09:20  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

illukas kirjutas:
See, et Eestis on teinud ministeerium koostööleppe- ma kardan, et seal on midagi veel taga kui tühipaljas kokkulepe, näiteks selline lepingus kirjutamata jäetud punkt, et riigiasutusi ei kontrollita litsentisidega vms... Kurat seda teab, mis seal tegelt taga oli...

See kokkulepe seletab nii mõndagi. Kas polnud niisuguse kokkuleppe teoks saamise taga mitte ühe A-tähega majandusministri (nimi ei tule meelde) õhkamine, et Microsoft on parim.

Millegipärast ei ole samalaadseid riiklikke kokkuleppeid parimate autode, parima nafta, parimate arvutite jne tarnimiseks.


laur
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 22.01.2006
Postitused: 1195
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Estobuntu, Kubuntu, Mandriva, OpenSUSE
estonia.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 20:14  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Link eestindamise kogukondade toetamise kavast:

https://docs.google.com/document/d/1Jo2-V4p4FHLyuW5tc_y8gYOmG3QpJ5vk_QK6BXr9fIc/edit?hl=en&authkey=CPjDhn0

Üldised mõtted:

https://docs.google.com/document/d/1cQ3p1GVvWUlGZfGutr5LAtBxI3lCoL5_RQyd7qO5G5M/edit?hl=en&authkey=CPWp2Z0J

Vaba Tarkvara Ekspertide Võrgustiku tööpõhimõtted:

https://docs.google.com/document/d/1KWG1myMZAd2d_IN73w2T1lexBvTgJyd-nv4poggMSz0/edit?hl=en&authkey=CIPXuOoK

Vaba Tarkvara Ekspertide kontaktid:

https://docs.google.com/document/d/1pisywIOCGekT1V3fAEk53-snO4E3g4CDpPWdHHX9RF0/edit?hl=en&authkey=CMiPt48C

_________________
Image

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 20:51  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Oot see on nagu blanket eks, lisasime endid, aitame meeleldi...

Laur?
Kas tuleb ka mingi vaba tarkvara leht või infoportaal, kus siis vajalik kirjas koos info ja kontaktandmetega, samuti võiks olla firmade kommenteerimine, eraldab tegijad niisama kargajatest...
kui ei tule võime enda tiiva alla võtta

_________________
https://www.inlink.ee

laur
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 22.01.2006
Postitused: 1195
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Estobuntu, Kubuntu, Mandriva, OpenSUSE
estonia.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 20:57  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

illukas kirjutas:
Oot see on nagu blanket eks, lisasime endid, aitame meeleldi...

Laur?
Kas tuleb ka mingi vaba tarkvara leht või infoportaal, kus siis vajalik kirjas koos info ja kontaktandmetega, samuti võiks olla firmade kommenteerimine, eraldab tegijad niisama kargajatest...
kui ei tule võime enda tiiva alla võtta


Jah, selleks teeb Ekspertide Võrgustik ametliku lehekülje, vähemalt hetkel on see nii plaanis.

_________________
Image

erku
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 49
Liitunud: 12.09.2008
Postitused: 549
Asukoht: Tallinn, Järvamaa
Distributsioon: Mint/Debian _32bit
estonia.gif
postituspostitatud: 16.11.2010, 23:45  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Väga huvitav tekst pandud linkidel:
Kood:
Google Docs has encountered a server error. If reloading the page doesn't help, please contact us.

To discuss this or other issues, visit the Google Docs Help forum. To see the list of known problems, check the Google Docs Known Issues page.


Sorry, and thanks for your help!
- The Google Docs Team

_________________
Mõttetera: Kui tarkvara ei meeldi või ei sobi, tuleb valida teine tarkvara.

laur
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 22.01.2006
Postitused: 1195
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Estobuntu, Kubuntu, Mandriva, OpenSUSE
estonia.gif
postituspostitatud: 18.11.2010, 02:01  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Veel üks ettepanekuid ootav dokument:

https://docs.google.com/document/d/15y2Q6Weu4mb0dO4dGDUZt-CczFAWyCaKlP2I1jvvXPY/edit?authkey=CNbX3uIK&hl=en#

_________________
Image

tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 18.11.2010, 13:45  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Üldine märkus kõigi tekstide kohta...

Minu meelest on sõnapaar "vaba tarkvara", eriti kujul "Vaba Tarkvara" eksitav. Esiteks on tegemist tarkvara liigiga, mistõttu peaks olema see kirjutatud kokku "vabatarkvara" (vrd nt "vabariik", "vabaturg" või mistahes muu vaba-liitega sõnaga, vt näiteid ÕS-ist). Lahkukirjutamine tarkvarale kuidagi vabadust juurde, kuigi kõhutunne võib püüda meid veenda, et nii on uhkem (ja rohkem nagu inglise keeles). Teiseks aga on läbiva suure algustähega kirjutamine eesti keeles reserveeritud ametlike nimede/nimetuste jaoks, sellega liialdamine on halb stiil (hetkel ju ühtegi ametliku nimega lepingut või programmi pole, mida niimoodi nimetada võiks --- ja kui oleks, siis oleks samuti soovitav mitte kasutada tavatekstis läbiva suure algustähega nimetust, see on rohkem juriidiliste tekstide jaoks).

Esitatud tekstides esineb nii "vaba tarkvara", "Vaba Tarkvara" kui ka "vabatarkvara" (eriti vormis "vabatarkvaraline", kus ei saagi mingit teist vormi kasutada, keel annab siin ise oma soovituse õige vormi osas).

Soovitan ühtlustada vormid kokkukirjutatud "vabatarkvaraks".

"Kommuuni" asemel soovitan rääkida "kogukonnast".


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4358
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
postituspostitatud: 18.11.2010, 14:02  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

tramm kirjutas:
Üldine märkus kõigi tekstide kohta...

Minu meelest on sõnapaar "vaba tarkvara", eriti kujul "Vaba Tarkvara" eksitav. Esiteks on tegemist tarkvara liigiga, mistõttu peaks olema see kirjutatud kokku "vabatarkvara" (vrd nt "vabariik", "vabaturg" või mistahes muu vaba-liitega sõnaga, vt näiteid ÕS-ist).


http://et.wikipedia.org/wiki/Vaba_tarkvara Rolling Eyes

_________________
Image Image Image

erku
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 49
Liitunud: 12.09.2008
Postitused: 549
Asukoht: Tallinn, Järvamaa
Distributsioon: Mint/Debian _32bit
estonia.gif
postituspostitatud: 18.11.2010, 17:22  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Vaba tarkvara ehk siiski vabavara.

Seda küll, et kui vaba se tarkvara olla saab.
Inglise keeles on muidugi mitu sõna. Samas, võta hiina keel ja asi läheb järjest hullemaks Smile
Aga ka seal inglise poolel areneb asi, seoses "pudrusuuga ninahäälega rääkijatele"; muidu oleks ehk The eesliide seal ees. Wink Ja hea et ei ole, muidu kindlasti keegi hakkaks ka seda tõlkima.

_________________
Mõttetera: Kui tarkvara ei meeldi või ei sobi, tuleb valida teine tarkvara.

laur
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 22.01.2006
Postitused: 1195
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Estobuntu, Kubuntu, Mandriva, OpenSUSE
estonia.gif
postituspostitatud: 18.11.2010, 17:34  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

erku kirjutas:
Vaba tarkvara ehk siiski vabavara.

Seda küll, et kui vaba se tarkvara olla saab.
Inglise keeles on muidugi mitu sõna. Samas, võta hiina keel ja asi läheb järjest hullemaks Smile
Aga ka seal inglise poolel areneb asi, seoses "pudrusuuga ninahäälega rääkijatele"; muidu oleks ehk The eesliide seal ees. Wink Ja hea et ei ole, muidu kindlasti keegi hakkaks ka seda tõlkima.


erku, palun mõtle/uuri ka enne kui sa postitad.

http://et.wikipedia.org/wiki/Vabavara

_________________
Image

tramm
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 03.11.2008
Postitused: 897

Distributsioon: *buntu
blank.gif
postituspostitatud: 19.11.2010, 18:31  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Paluks siia ka infot selle kohta, et mis on ülalviidatud dokumentide koostamise eesmärk. Alates sellest, et kes neid koostab ja kes asja eest vastutab kuni selleni, et kas neid hakkavad lugema/neisse korrektuure pakkuma ka neis nimetatud koostööpartnerid --- ja kellele, mille raames ja mis eesmärgiga need lõpuks peaks esitatama.


Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group