Portal Portal Pingviini veeb Forum Index
   |  IRC  |  Search  |  Küsimused ja vastused  |  Profile  |  Log in to check your private messages  | Log in või Register
<empty>
View next topic
View previous topic

Post new topicReply to topic
Author Message
atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 18.03.2010, 16:08  Post subject:  (No subject)  

Täiesti tõsi. See oli lihtsalt kommentaar peamiselt selle kohta, miks mina hetkel Mandrivat ei kasuta.


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 40
Joined: 08 Aug 2005
Posts: 4361
Location: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
PostPosted: 18.03.2010, 17:43  Post subject:  (No subject)  

mandrival kunagi oli jah see stabiilsuse poliitika, natuke debiani moodi, aga viimasel ajal kasutavad nad ikka võimalikult uusi versioone.. muidugi eeldusel, et need jooksevad stabiilselt..

aga palju tarkvara on uuema versiooniga kui buntul..

_________________
Image Image Image

oswald
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 80
Joined: 28 Jun 2009
Posts: 233

Distributsioon: Debian 10
estonia.gif
PostPosted: 19.03.2010, 21:50  Post subject:  (No subject)  

Eelinstalleeritud Linux? See on niisugune Linux läpakal kus käivitamisel saab luged avaid litsentsilepingut ning edasi on kutuleegu. Ise LiveCD-t paigaldada ei oska - läpakas ei hakka seda lugema - ja ka müüjapreilid ei jaga matsu.
Mis muud teha oli kui plats puhtaks ja panna oma Mandriva peale.

Eelinstalleeritud Linux - kellele ja mille jaoks? Mingi haige mõte, ei enamat.


atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 19.03.2010, 22:06  Post subject:  (No subject)  

Sellest viimasest kommentaarist ma küll eriti aru ei saanud. Keegi tõlgiks ehk?


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 46
Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2036


norway.gif
PostPosted: 19.03.2010, 23:42  Post subject:  (No subject)  

see viimane oli kunagi kartulisalongist ostetud masinatega nii
ei saanudki muud teha kui freedosi akend vahti


muhv
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 52
Joined: 03 Mar 2009
Posts: 248
Location: Pärnu
Distributsioon: Debian+
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 02:03  Post subject:  (No subject)  

Nii Mandriva kui Debian ja nende derivaadid on hääd.Proovinud nii SUSE-d kui ka Fedorat. Gentoost ja Archist ei mainikski - omaette austav teema (on mõlemad süsteemid 0-ist paigaldatud). Kahjuks Slackwaret pole au olnud paigaldada. Kellele ema ja kellele tütar. Kui Eestis müüa arvuteid , siis täismänguga mida vaja on. Pole KDE kasutaja aga estobuntu on üks parimaid mida viimasel ajal eesti maastikul näinud olen.Kõik vajalik olemas.


zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 49
Joined: 10 Apr 2006
Posts: 478
Location: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 02:39  Post subject:  (No subject)  

mõnele vist ei jõua pärale, et eelpaigaldatud süsteem ei tähenda suvalise distro suvalist paigaldust vaid see paigaldus on ka kohaldatud täiel määral kontreetsel raual täisväärtuslikult toimima.

vastasel juhul võiks tõepoolest müüa tühje arvuteid, millele on kaasa pandud vaid infovoldik, kust võib leida juhised endale sobiva distro leidmiseks ja kogu moos.


muhv
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 52
Joined: 03 Mar 2009
Posts: 248
Location: Pärnu
Distributsioon: Debian+
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 03:09  Post subject:  (No subject)  

Oled sa viimsel ajal näinud müügirauda mis ei tööta. Smile


veeall
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 52
Joined: 27 Sep 2006
Posts: 264

Distributsioon: Slackware64 14.2
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 10:55  Post subject:  (No subject)  

See läpakate "bootable linux" on vist selline milles pole X-igi, ainult "core" süsteem. Tootjad ehk ei taha, et neil tekiks kohustus kasutajaid linuxi probleemides aidata. Täiesti mõistetav mu meelest.

Alternatiivina oleks arvuti komplekteerijal võimalik paigaldada mingi mainstream(ubuntu?) distro kõigisse arvutitesse ilma seda eraldi välja kuulutamata. Kasutaja kas on juba teadlik terminist "operatsioonisüsteem" ja paigaldab ostetud arvutisse hiljem oma lemmik OSi, või lastakse tal olla täiesti ignorantne ja kasutada lihtsalt ostetud arvutit, teadvustades vaid, et ostes tegi ta majandusliku otsuse loobuda eelinstalleeritud windowsist. Kasutajatugi või garantii OS-ile aga katkeks isegi peale uuenduste tõmbamist. Kõigil arvutitel oleks kaasas eelinstalleeritud süsteemi snapshot'iga dvd(või tagavara partitsioon). Probleemide korral arvutifirma lihtsalt taastaks algse süsteemi seisu olgu see kui iidamast-aadamast tahes. Garantii laieneks ainult "out-of-box-experience"-le.

Arvuti kasutaja surfates veebis, rääkides msniga, vaadates dvd-d ei peaks üldse olema teadlik mis tarkvara ta kasutab - paljud ei anna endale arugi, et nad üldse kasutavad tarkvara(!). Apple ipad on seda tüüpi arvuti.

Turvaküsimused ning tarkvara uuendamine ei puutu ka windowsi puhul arvutitootja kompetentsi, XP-ga arvuti oli ju vaikimisi seadetes auklik mis auklik.

Ma ei tea kui võimalik selline skeem tegelikult oleks. Smile
Ma saan nii aru, et tootjale on kasulikum(ja vähem töömahukam?) müüa pigem windowsiga kui OS-ita või veel hullem linuxiga arvuteid.


atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 14:43  Post subject:  (No subject)  

Aga kuidas on teie kogemuse järgi - et kui paljud teie sõpradest-tuttavatest, kes pole enne linuxist midagi kuulnud, ja kui suure veenmise peale on valmis seda kasutusse võtma?

See on ehk see küsimus, mida ma siin algusest peale olen tahtnud küsida Smile


-ordi-
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 34
Joined: 13 Dec 2008
Posts: 821

Distributsioon: GNU/Linux
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 14:58  Post subject:  (No subject)  

atrox wrote:
Aga kuidas on teie kogemuse järgi - et kui paljud teie sõpradest-tuttavatest, kes pole enne linuxist midagi kuulnud, ja kui suure veenmise peale on valmis seda kasutusse võtma?

See on ehk see küsimus, mida ma siin algusest peale olen tahtnud küsida Smile


Enda tutvusringkonnas kasutab hetkel kaks inimest Linuxit, kumbagile ei käinud peale.

Üks kasutab koguaeg Linuxit (alustas Jauntyga, hetkel Karmic, tegu on naisterahvaga ja ei ole siiani olnud ühtegi probleemi), tema arvutil Windowsit ei ole ja teine inimene kasutab nii Linuxit kui ka Windows 7, kuigi viimast küll rohkem, aga eks igaühe enda valik.


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 40
Joined: 08 Aug 2005
Posts: 4361
Location: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 14:59  Post subject:  (No subject)  

ma arvan, et kui asi on korralikult toimiv ja riistvaraga ühilduv, siis pole paljudel selle kasutuselevõtuga algul mingit probleemi, probleem võib tulla hiljem kui nad üritavad mingit lisariistvara kasutusele võtta..

_________________
Image Image Image

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 46
Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2036


norway.gif
PostPosted: 20.03.2010, 16:27  Post subject:  (No subject)  

Sobib ka siia:
üldiselt meie juurde tulnud onu, et tema tahab linuxit lapakale panna ja kui tal mingit kindlat eelistust ei ole oleme tavalise ubuntu paigaldanud ja sellised standardprogrammid nagu: vlc,amsn, tuxpaint, filezilla, audacious, openshot, cheese
lisaks pannud repod paikka ja uuendanud viimase versioonini. Ei ole mõtet inimesele kätte anda standard installiga linuxit, sest nad kurjamid ei oska suurt midagi sellise tühja kastiga ette võtta...
Raua tootamine siinkohal on elementaarne kontroll.

Samas üks põhjus miks inimesed natukenegi linuxi poole vaatavad on just windowsi viirused. Paar püsiklienti kes käivad iga paari-kolme kuu tagant meie juures hapnenud windowsiga ja ikka uurivad seda linuxit, kuid nagu ei julge kasutada, et programmid on teistsugused ja ei ole sama nimega jne...
Peale ei ole ka mõtet käia. Huvi on tegelikult suur, kuid inimeste kartus oma harjumuste muutmisel on veel liiga suur (loe: windows ei ole veel piisavalt kehvaks aetud)


atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 16:37  Post subject:  (No subject)  

illukas wrote:
Ei ole mõtet inimesele kätte anda standard installiga linuxit, sest nad kurjamid ei oska suurt midagi sellise tühja kastiga ette võtta...


Kuidas on standard installiga linux "tühi kast"? See on ju täiesti toimiv asi - teisiti pole seda mõtet pakkudagi. Seda tuleb vaid soovi korral uuendama kukkuda, aga põhimõtteliselt pole ju see hädavajalik.
Inimestele eraldi tasu eest mingeid kustomiseeritud asju peale panema hakata on kah vähe mõttetu - viib ju hinna veel kõrgemaks, kui lihtsalt Windowsi litsents osta ja oma harjumustest kinni hoida.

illukas wrote:
Raua tootamine siinkohal on elementaarne kontroll.


Mitte raua töötamine, vaid linuxi töötamine selle raua peal. Ja see ongi üks asi, milles võib linuxiga läpaka ostja kindel olla - st. ta ei pea ise erinevat rauda katsetama hakkama. See on siis nüüd natuke edasijõudnuma kasutaja pärusmaa..


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 40
Joined: 08 Aug 2005
Posts: 4361
Location: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 19:29  Post subject:  (No subject)  

atrox wrote:

Kuidas on standard installiga linux "tühi kast"? See on ju täiesti toimiv asi - teisiti pole seda mõtet pakkudagi. Seda tuleb vaid soovi korral uuendama kukkuda, aga põhimõtteliselt pole ju see hädavajalik.


sellise tooniga hoia küll linuxiga masinate pakkumisest eemale, kui kasutaja läheb koju ja siis esimese asjana pool aastat ta linux uuendusi otsib ja siis ei oska ta ka ühtki lisatarkvara sinna peale lasta ning fläss ei tööta jne, siis pole MS'il vaja ajupesu tehagi, ise tõmbad igasugusele linuxi kasutamise soovile vee peale..

_________________
Image Image Image

atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 20:01  Post subject:  (No subject)  

sander85 wrote:
atrox wrote:

Kuidas on standard installiga linux "tühi kast"? See on ju täiesti toimiv asi - teisiti pole seda mõtet pakkudagi. Seda tuleb vaid soovi korral uuendama kukkuda, aga põhimõtteliselt pole ju see hädavajalik.


sellise tooniga hoia küll linuxiga masinate pakkumisest eemale, kui kasutaja läheb koju ja siis esimese asjana pool aastat ta linux uuendusi otsib ja siis ei oska ta ka ühtki lisatarkvara sinna peale lasta ning fläss ei tööta jne, siis pole MS'il vaja ajupesu tehagi, ise tõmbad igasugusele linuxi kasutamise soovile vee peale..


Oot, mis mõttes. Ma ütlesin ju risti vastupidist asja - et kõik töötab. Uuenduste koha pealt seda, et linuxile tuleb ju iga päev mingi 50 uuendust ja nendest kriitilised on ikka väga vähesed. Kord kuus uuendada peaks küll piisav olema.


veeall
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 52
Joined: 27 Sep 2006
Posts: 264

Distributsioon: Slackware64 14.2
estonia.gif
PostPosted: 20.03.2010, 20:03  Post subject:  (No subject)  

Quote:
Ei ole mõtet inimesele kätte anda standard installiga linuxit, sest nad kurjamid ei oska suurt midagi sellise tühja kastiga ette võtta...
Raua tootamine siinkohal on elementaarne kontroll.


Raua töötamise alla võiks kuuluda ka näiteks see, mis valikud kasutajale pakutakse dvd sisestamisel jmt.

On arvutikasutajaid kes ei taha arvutist mitte midagi teada. Linuxist hoiavad eemale kuna windowsi "valud" on vähemalt läbi kogetud.


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 46
Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2036


norway.gif
PostPosted: 20.03.2010, 23:43  Post subject:  (No subject)  

atrox wrote:

Kuidas on standard installiga linux "tühi kast"? See on ju täiesti toimiv asi - teisiti pole seda mõtet pakkudagi.
Inimestele eraldi tasu eest mingeid kustomiseeritud asju peale panema hakata on kah vähe mõttetu - viib ju hinna veel kõrgemaks, kui lihtsalt Windowsi litsents osta ja oma harjumustest kinni hoida.

Kas sa saad default installiga filme vaadata? kas sa saad mp3-e kuulata, kas sa saad filme toodelda, kas sa saad flashi lehti vahti- ega ju ei saa.
Inimene kes linuxiga esimest korda kokku puutub peab asja võimalikult lihtsaks tegema ja oelda, et mine koju, luba repod, uuenda ja installi need ja need asjad..... Tead ei viitsi inimene sedapsi jamada.
Kah mul asi peale installi teha copy paste, mis lisab repod, uuendab ja installib vajaliku softi, ega ma pea masinal ninapidi juures vahtima, et selle eest hingehinda juurde küsiks

atrox wrote:

Mitte raua töötamine, vaid linuxi töötamine selle raua peal. Ja see ongi üks asi, milles võib linuxiga läpaka ostja kindel olla - st. ta ei pea ise erinevat rauda katsetama hakkama. See on siis nüüd natuke edasijõudnuma kasutaja pärusmaa..

Vahet ei ole kummatpidi vaatad, mõlemal juhul asi toimib. Ei ole kliendil vahet kas tal on kinnine või suletud koodiga draiver, peaasi, et tootab.
(krt ö ei toota)

Valikuid me otseselt ära ei ole teiud, kuid soovitame videode puhul vlc-d kasutada- kõige lollikindlam

Esmasele linuxikasutajale olen alati soovitanud, et unusta mis sa tead windowsist, linuxis käivad asjad teistpidi, punnitatakse silmi, kuid pärast on rääkima tuldud,et näe kurat on jah teistmoodi


atrox
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Age: 43
Joined: 15 Mar 2010
Posts: 108

Distributsioon: openSUSE
estonia.gif
PostPosted: 21.03.2010, 00:59  Post subject:  (No subject)  

illukas wrote:
Kas sa saad default installiga filme vaadata? kas sa saad mp3-e kuulata, kas sa saad filme toodelda, kas sa saad flashi lehti vahti- ega ju ei saa.


Jah, saab küll. Enne, kui erutud, luba täpsustada, et default installi all pean mina silmas seda, mida näiteks meie nö. defaultina arvutite peal välja laseks. Tegelikult on see muidugi juba meie poolt mugandatud ja paljud asjad toimima pandud. Muidu polekski sel ju üldse mõtet.

Niiet jah, see praegune vaidlus algaski sellest, et me pidasime "standard installi" all erinevaid asju silmas.. ka mina süüdi, vabandan Smile


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Age: 46
Joined: 24 Oct 2006
Posts: 2036


norway.gif
PostPosted: 21.03.2010, 10:42  Post subject:  (No subject)  

standard/default install on minusilmis see install mis tuleb vaikimisi peale plaadi pealt paigaldamist


Display posts from previous:      
Post new topicReply to topic


View next topic
View previous topic
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group