Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
ehhr
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 32
Liitunud: 14.03.2007
Postitused: 506
Asukoht: Pärnu
Distributsioon: Ubuntu 8.10, Elementary OS(Ubuntu 12.04)
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 01:30  postituse pealkiri:  Gentoo vs Arch - milline valida  

Lugu järgmine - olen Linuxiga alustades teinud läbi distro-ralli ning nüüd juba mitu aastat stabiilselt Ubuntut kasutanud.
Põhilise olen omale selgeks teinud ja probleemi korral oskan lahendust otsida.
Kõik on nagu ilus, aga et aju mugavusest kopitama ei läheks kibelen millegi keerukama järele.Midagi mis aitaks paremini süsteemi ja terminali tundma.

Siit ka küsimus, et kumb oleks parem valik, saamaks suuremat sotti Linuxi süsteemist - Arch või Gentoo või miski kolmas?
Plaan kompileerida enda käe järgi võimalikult väle ja minimalistlik süsteem netbookile.
Ise kaldun hetkel peale väikest googeldamist arvama, et hea variant võiks olla ehk Arch kuna esialgu tahaks proovida midagi kergemat mida lihtsam õppida.Väikse piiranguna võiks lugeda inglisekeele oskust mis on nagu ta on, aga hakkama peaks saama.Samas suurem inglisekeelse abimateriali saadavus on kindlasti pluss.
Ja kui juba uute asjade avastamiseks läheb, siis võiks ka töölaud midagi muud kui Gnome või KDE olla.Midagi võimaluste rohket kuid kerget.
Hetkel jäi silma Fluxbox.
Niisiis, millised oleks soovitused?


sips
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 20.05.2006
Postitused: 288

Distributsioon: Arch
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 09:10  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Gentoo - väga lihtsalt oma tahtmist mööda kohandatav.
Arch'i AUR'iga jamamine on minu arusaamist mööda tunduvalt keerulisem,
kui Gentoo USE flag'id.
Installi planeerimisel võta kohe manual ette ja hakka näpuga järge ajama,
siis peaks asi hiljemalt teisel korral õnnestuma (oleneb muidugi algteadmiste pagasist).

_________________
PS! Vanaisale ei saa Linuxit peale lasta.

Heix
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 39
Liitunud: 23.07.2005
Postitused: 356

Distributsioon: Arch Linux
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 10:05  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Arvan ,et ega sul muud üle ei jää, kui peaksid ise ikka mõlemad ära proovima ja siis otsustama. Gentood pole ma küll põhjalikult uurinud kuid pärast Arch´i ei ole ka tahtmist/vajadust olnud Wink
Lugemiseks:
Arch Compared to Other Distributions


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 10:30  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

gentoo
use flagidega ei olegi nii hull kui esialgu paistab, valid eselectiga profiili ja siis on enamus lippe paigas


mckevin
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 30
Liitunud: 02.05.2007
Postitused: 114
Asukoht: tallinn
Distributsioon: Arch Linux x86_64
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 11:58  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

minu mäletamise mööda oli archil kõik pakid kompilleritud O2 ja sse2 peale nii et eraldi kompileerimisel küll mingit eritilist võitu ei näe.
kui nii väga kompileerida tahad siis jah gentoo, kui kompileerida ei viitsi siis arch.

0.5 sek kiirema süsteemi pärast kõiki pakke ümber kompileeredia .... eriti veel netbooki peal ..... aga jah maitse asi.


Sisyphos
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 56
Liitunud: 24.02.2008
Postitused: 602

Distributsioon: Slackware
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 12:00  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kui uudishimu pitsitab, siis ei ole muud valikut, kui mõlemad ära proovida !

Nende kahe vahel on minu eelistus arch.
Aga eelduseks, et on juba olemas mõningane linuksi kogemus. Sest varem-või-hiljem pead parandama katkist süsteemi. Sest arch kipub olema väga "bleeding-edge" .
Gentoo puhul tundub,et segadus arendajate hulgas on mõjunud ka kvaliteedile. Igatehes, kui mina proovisin paar aastat tagasi gentood , siis põrkasin juba installeerimise faasis mingi bugi otsa. ja sinnapaika see jäigi. Ja kogemus FreeBSD-ga, kus pead kogu aeg kompileerima, et uuendustega kaasas käia... See pidev kompileerimine ei ole minu jaoks.

E: Kui eesmärgiks on uute kogemuste saamine, siis soovitan proovida ka Salix'it või isegi Slackwaret ennast ja ka FreeBSD-d. Edu!

_________________
Image

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 13:10  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Linux from Scratch võiks olla üks sobivamaid kapotialusega tutvumiseks.

_________________
Kõike hääd,
WK

-ordi-
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 27
Liitunud: 13.12.2008
Postitused: 821

Distributsioon: GNU/Linux
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 13:28  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

sips kirjutas:
Gentoo - väga lihtsalt oma tahtmist mööda kohandatav.
Arch'i AUR'iga jamamine on minu arusaamist mööda tunduvalt keerulisem,
kui Gentoo USE flag'id.
Installi planeerimisel võta kohe manual ette ja hakka näpuga järge ajama,
siis peaks asi hiljemalt teisel korral õnnestuma (oleneb muidugi algteadmiste pagasist).


Mis heapärast ei peaks saama Gentood endale esimese korraga peale?


sips
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 20.05.2006
Postitused: 288

Distributsioon: Arch
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 13:59  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

-ordi- kirjutas:
sips kirjutas:
Gentoo - väga lihtsalt oma tahtmist mööda kohandatav.
Arch'i AUR'iga jamamine on minu arusaamist mööda tunduvalt keerulisem,
kui Gentoo USE flag'id.
Installi planeerimisel võta kohe manual ette ja hakka näpuga järge ajama,
siis peaks asi hiljemalt teisel korral õnnestuma (oleneb muidugi algteadmiste pagasist).


Mis heapärast ei peaks saama Gentood endale esimese korraga peale?

Kuna Gentoo paigaldamisel tuleb suht palju kibada, on ka suur tõenäosus, et mingi näpp väärastub ja tulemus pole enam see, mida oodati.
Vähemalt minu esimesed Gentoo installid "läksid metsa" just kirjavigade tõttu.
Kus juures eelmise postituse kribamise ajal paigaldasin just uut Gentood (seoses uue HDD ja arhitektuuri muutusega), hetkel kriban juba nn uues Gentoos (mis ka antud hetkel kompileerib mulle vajalikke rakendusi, koos soovitud lisadega ja ilma soovimatuteta).

_________________
PS! Vanaisale ei saa Linuxit peale lasta.

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 15:20  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

eks see gentoo paigaldamise õnnestumine on rohkem kogemustele põhinev. Kui linuxiga kogemusi rohkem siis saad ka gentooga paremini hakkama.
Use flagide paikka sättimine on üks paras pähkel alguses, siis on lugemist palju, et kas mul seda ikka läheb vaja jne... Samas on use flagid universaalsed, st. tõstad make.conf faili teise masinasse kui tahad ja kui nad ükskord juba paigas on siis on uuesti installimine suhteliselt lihtne.
Samas ei ole see gentoo nüüd midagi nii hirmsat.


rents
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 32
Liitunud: 02.12.2008
Postitused: 89
Asukoht: Võru
Distributsioon: Arch Linux
estonia.gif
postituspostitatud: 07.02.2010, 18:58  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Mõned mõtted Arch'i kohta:
* Esimene mitte-graafilise installeriga distro ja paigaldamine küll raske polnud. Tõsi, korraks pidi manuaali uurima küll.
* BSD-stiilis init skriptid - lihtsamad ja konkreetsemad
* Tugev kommuun ja dokumentatsioon (wiki)

Lisaks see kõige kompileerimine on minu arust üsna mõttetu. Küll aga piisaks vaid ühest käsust, et kogu süsteem ümber kompileerida, kuid see pole nn arch-way. Võit ei pidavat eriti märgatav olema ja arch on niisamagi kiire Wink

Kunagi sai natuke timmitud süsteemi ja tulemus oli selline: http://www.postimage.org/image.php?v=Pq327HKJ
Selle ajaga oli gnome töölaud ees ja masin valmis kasutamiseks. Mõnede teenuste arvelt oleks saanud veelgi aega kärpida, aga siis oleks juba süsteemi funktsionaalsus kannatanud.


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4358
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
postituspostitatud: 08.02.2010, 12:03  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

wk kirjutas:
Linux from Scratch võiks olla üks sobivamaid kapotialusega tutvumiseks.


+1

jooksutada seda ntx virtuaalmasinas, kus baasriistvara tagasihoidlikum ja käima ajamine vähe kergem..

_________________
Image Image Image

zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 08.02.2010, 22:04  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

aga miks üldse distrot vahetada, kui soovid vaid linuxit lähemalt tundma õppida ? ubuntu põhineb debianil, see on väga asjalik distro ja väärt lähemalt tundma õppimist. võta see ette ja püüa käsurealt paigaldatud saada. saad pea sama kogemuse, nagu gentoo käsurealt paigaldamisega, kuid üüratult ajakuluka kompileerimiseta.

gentoo võtmemajanduse võludest ei maksa ennast liiga hullutada lasta. üldises plaanis on tegemist lihtsalt mugandusega, mis on suisa hädavajalik sortsupõhise distroga majandamisel. üsna tülikas oleks ju iga programmisortsu üksiti võtmetega seadistada. seega gentoo on loonud sortsuhaldussüsteemi, mille jaoks on võimalik koostada endale meelepärane kombinatsioon võtmetest ja siis kogu süsteem selle varal kokku lasta. muus osas pole aga mindagi märkimisväärset, portage on nagu iga teine programmihaldussüsteem ja linux on ikka nagu linux.

õppides põhjalikult tundma üht linuxilist, pole midagi keerulist õpiida tundma ükskõik millist teist.


kyng
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 32
Liitunud: 30.09.2007
Postitused: 184
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Xubuntu 14.04 /Xubuntu 12.10
estonia.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 12:22  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Asjade tundma õpimiseks võid üritada ka ise kernelit kompileerida.

_________________
Dropbox: 500 MB sulle ja 500 MB mulle. Diil?

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 13:20  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

kyng kirjutas:
Asjade tundma õpimiseks võid üritada ka ise kernelit kompileerida.

See on üks pisike osa kogu kapotialusest, mis gentoo installiga tuleb niiehkmnaa teha


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2559
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 13:30  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Soovitaks valmis tehtud kernelit korraks katsetada qemu abil.
Ei ole mõtet masinat ju buuti lasta selleks.
qemu -kernel /kus/iganes/asub/bzImage

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 13:34  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

imre kirjutas:
Soovitaks valmis tehtud kernelit korraks katsetada qemu abil.
Ei ole mõtet masinat ju buuti lasta selleks.
qemu -kernel /kus/iganes/asub/bzImage
Lahe idee! Peaks proovima.

_________________
Kõike hääd,
WK

imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2559
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 13:39  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Täpsemalt siis:
32bit süsteemi testimiseks: qemu -kernel /kus/iganes/asub/bzImage
64bit jaoks: qemu-system-x86_64 /kus/iganes/asub/bzImage
Võib lisada veel -initrd võtme kui selle toega tuum valmis tehtud.
Proovisin hetkel sedasi enda raali peal:
qemu-system-x86_64 -kernel /boot/vmlinuz-2.6.32-12-generic -initrd /boot/initrd.img-2.6.32-12-generic

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 09.02.2010, 13:40  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

kyng kirjutas:
Asjade tundma õpimiseks võid üritada ka ise kernelit kompileerida.

kerneli kompileerimine on üks lihtsamaid asju üldse, paar korda see läbi teha ja sa ei saa enam arugi, mida seal algselt keeruliseks pidasid. kerneli kompileerimine iseenesest ei anna veel mingit selgust, see on vaid üks etapp, parem oleks paigaldada süsteem algusest peale võimalikult käsitsi, siis saad aru, mida ja milleks vaja teha, kus miski paikneb ja kuidas toimib.


ehhr
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 32
Liitunud: 14.03.2007
Postitused: 506
Asukoht: Pärnu
Distributsioon: Ubuntu 8.10, Elementary OS(Ubuntu 12.04)
estonia.gif
postituspostitatud: 10.02.2010, 00:07  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

zaxon kirjutas:
aga miks üldse distrot vahetada, kui soovid vaid linuxit lähemalt tundma õppida ? ubuntu põhineb debianil, see on väga asjalik distro ja väärt lähemalt tundma õppimist. võta see ette ja püüa käsurealt paigaldatud saada. saad pea sama kogemuse, nagu gentoo käsurealt paigaldamisega, kuid üüratult ajakuluka kompileerimiseta.

Tundub hea ideena Wink
Aga kas saan õigesti aru, et sel juhul on netinstall see õige ISO tõmmis mida tõmmata?
Hetkel panin sikutama debian-504-i386-netinst.iso mille suuruseks 150mb.
Idee poolest võib saab siis ju kas või näiteks Fedora optimeerituma süsteemi ning õppe mõttes netinstalliga sama moodi peale lasta?

Eks näis kuidas Debianiga läheb, aga ära peaks vist tõesti proovima ka nii Archi kui ka Gentoo.Järgmisena vast Arch.Uurisin selle pigaldus-manuaali ning see tundus üsna söödav.
LFS see eest võib jääda minu jaoks liiga suureks pähkliks hetkel.
illukas kirjutas:
Samas on use flagid universaalsed, st. tõstad make.conf faili teise masinasse kui tahad ja kui nad ükskord juba paigas on siis on uuesti installimine suhteliselt lihtne.
Samas ei ole see gentoo nüüd midagi nii hirmsat.

Aga kui see teine masin erineva riistvaraga on, siis ei taha see Gentoo ju kuidagi ühilduda sellega mis eelmises masinas .conf faili kirja sai või kuidas?
Ideaalne oleks kui saaks kiiremas masinas eeltöö ära teha ja teises masinas jääks üle vaid install.


Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group