| Autor |
Sõnum |
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
Päris lahe laotus küll, alustada on mu arust märksa kergem kui originaal-dvorakiga. Neid mõnda lauset kirjutasin küll hää mitu minutit, aga pole üldse hullu!
M: võib-olla peaks siiski 'w' ja 'f' veel ära vahetama: Ctrl+Q Ctrl+W asemel kogemata vajutada (näiteks Firefoxis) pole tegelikult eriti naljakas... Kui 'q' ja 'w' kõrvuti on, siis kipub (qwerty-ga juhtub pidevalt) seda ikka juhtuma. Veel: väga sageli on vaja kirjutada 'j', millele järgneb vokaal. Kui 'j' on vokaalide poolel, ei ole see eriti mugav. Vahetaks 'g' ja 'j' ka?
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
  |
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
mihhkel said minust õigesti aru küll.
| Tsitaat: | | Päris lahe laotus küll, alustada on mu arust märksa kergem kui originaal-dvorakiga. Neid mõnda lauset kirjutasin küll hää mitu minutit, aga pole üldse hullu! |
Täpselt. Kui ma inglise dvorakit õppisin pidi plaan koguaeg ees olema. Aga see on palju memotehnilisem klaviatuuripaigutus. Ma ei mäleta, et ma oleks harjutamisel toppama jäänud ja hakanud järgi mõtlema, kus mingi täht on. Selles klaviatuuris on palju hästi meeldejäävaid lühendeid.
Igapäev kopeerin postimehest 3 lauset ja proovin Openoffice Writeris ümber trükkida.
Hetkel kasutan sellist paigutust:
üõjäöygdrvwq
uieaokstlnh
zxcpfbm,.-
J ei ole sellel paigutusel just kõige parema kohapeal.
Kindlasti ei sobiks:
üõäöj, sest j tahab enda järele just a-d, mis on sama (nimetis)sõrme all.
w ja f võib täitsa ära vahetada, sest mõlemad esinevad alla 1%.
G ja J võib proovida kuid olen selle vahetuse õnnetumise suhtes skeptiline.
Mõlemad tähed armastavad enda ümbruses vokaale, eelkõige A-d.
Mina jätaks G oma kohale ja paneks J B asemele. Aga sellisel juhul, kuhu panna B? B-d esineb ainult 1% nii et B ei pea parema kohapeal olema.
Kuidas oleks selline paigutus?
YüõäöBgdrpFQ
uieaokstlnh
zxcvWJm
Mida arvate?
|
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
w/f vahetus tundub hea mõte, { g/b }/j osas ei leia erilist vahet (ehk siis "võib kah" - aga sel juhul: kas j-ga vahetada g või b?).
hannovene, ülemise rea algus võiks olla (y?)üÖäÕ (ja kodurea algus OieaU). y sinna üles nurka pistmine on huvitav mõte tegelikult, võiks täitsa proovida.
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
 |
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Y on ka eestikeeles nagu võõrvokaal (eriti nimedes Käty, Kätlyn jne), ja kuna konsonantide pool käib kohtade pärast tugev rebimine, tuli selline idee.
Teine põhjus oli see, et ü vajutamiseks tuli kätt sinna nurka.
J tuleks viia konsonantide poolele ja leida talle mugav koht, sest J esineb 1,7% mistõttu ta vääriks kohta M-ist paremal.
Ma tegin typo eelmise posti lõpus:
Yüöäõgdrp
oieaukstlnh
zxcvBJm,.-
Sellise lahenduse puhul ei oska ma B(0,8%) -d kuhugi panna.
Aga miks oieau ja mitte uieao? u(5.8%) on ju levinum täht kui o(3,5%).
|
|
|
|
|
|
|
|
Zen
Pingviini aktivist
Vanus: 36
Liitunud: 07.10.2005
Postitused: 155
|
|
Trükkisin selle layoudi http://www.siteuri.ro/dvorak/Default.aspx siia lehele testmiseks sisse. Eesti teksti korral on tulemused parema, kui us dvoraki puhul, aga see ei tunnista kahjuks täpitähti. Vahteasin s ja t asukohad ära, sest st sõnalühend esineb palju ja parema käega saab paremalt vasakule kiiremini kirjutada. Muude komade ja jubinatega läks raskeks  . Seal küll teistsugune põhiklaviatuur kui see mis eestis levinud. Anyway kood on siin kui keegi tahab testida. Selle saab sinna "add your own layout" panna | Kood: | | `1234567890+'
#yüöäõgdrpwfq\
#oieauktslnh*N
*Lzxcvbjm,.-*R
*L
#######/()=?**
######GDRPWFQ|
######KSTLNH
######JM;:_
*R
~!@*#$%&
#YÜÖÄÕ
#OIEAU
#ZXCVB
*A
##"####{}[]#^
##############
############
########<> |
Ise eelistan dvoraki usa layouti ,kus täpitähed tulevad altgr alt, kirjutan inglise keeles vast rohkem.
|
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
Huvilistele täiendatud skript: http;//eesti-dvorak.pastebin.com/m6f651677
Paigutus:
yüöäõjgdrpfq <- mis selle j-ga siis teha?
oieauktslnh <- s/t vahetatud; kas peaks o/u ära (tagasi) vahetama?
zxcvwbm,.-
M: avastasin, et viimane skript kustutab mingil põhjusel teised eesti paigutused ära (vähemalt *ubuntu Intrepidi all), see sai parandatud: http://eesti-dvorak.pastebin.com/m1849d477
Lisaks vahetasin o/u tagasi (UieaOktslnh).
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
Mina jätaksin 'st' loogilisse (tähestikulisse) järgnevusse ja ka (u)aeio on mu arust paremini memoreeritav kui (o)aeiu. Samas sageduse mõttes pole suurt vahet, kumba pidi panna.
'j' on nüüd küll parema käe nimetissõrme all ja sellega parem kui enne, aga kui teha veel vahetus b-ga ja siis muuta pehmete klusiilide järjestus kergemini õpitavaks, saaksin mina sellise laotuse:
| Kood: | | yüöäõbdgrpfq
oieaukstlnh
zxcvwjm,.- |
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Alguses oli juttu mõttekriipsust. Paneks mõttekriipsu äkki Shift + Sidekriips ja alakriipsu viiks Shift + 4 kohale. Mina oma kogemuses pole seda ringristmiku sümbolit kunagi tarvilikult kasutanud.
Hüva las see u ja o jäävad nii nagu on memotehniliselt parem.
Igatahes hakkame jõudma juba käega katsutava tulemuseni.
Muudetud:
Katsetasin nüüd 15 minutit seda paigutust,
Kiirust võtab alla v täht. Piin on kirjutada levinud sidesõna või.
tslohuirea v aiõeäuoslk
V ja A ja Õ ei tohiks jääda sama sõrme alla.
|
|
|
|
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| hannovene kirjutas: | | Paneks mõttekriipsu äkki Shift + Sidekriips ja alakriipsu viiks Shift + 4 kohale. Mina oma kogemuses pole seda ringristmiku sümbolit kunagi tarvilikult kasutanud. |
Alakriipsu läheb ikka palju vaja, kuni-kriipsu ehk endash võiks panna pigem Altgr+sidekriips alla ja Shift+Altgr+sidekriips võiks olla mõttekriip ehk emdash.
Lisaks: ZXCV-plokk on arvutikasutamise A ja O-ga liiga tihedalt seot, seda ma lõhkuma ei hakkaks.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Kui paneks kodurea vokaalid järjekorda:
YÖÄÕÜ
AEIUO
zxcv
Tihti esinevad Vga paarid:
VA VE VÕ
Harva esinevad Vga paarid:
VU ja VO
|
|
|
|
|
|
|
|
vr
Uus kasutaja
Liitunud: 12.01.2009
Postitused: 1
Distributsioon: OS X
|
|
Tegelikult vajaks see teema natuke teaduslikumat lähenemist, siin on ainest terve magistritöö või bakalaureuse töö jagu.. võib olla võtan isegi ette..
Seni aga teen veel mõned arvutused oma peaga.
Näiteks Hannovene pakutud V tähe probleem.. kas ve ja võ probleem on nii pakiline et selleks mingi sagedasem komnbinatsioon ära rikkuda jne(ma ei väida hetkel et sinu pakutu midagi rikub)
Sai siin mõne õhtuga päris head algoritmikest välja mõeldud.. kui teostatud, annan teada.
Muide, kus te selle saja megase eesti keele korpuse saite, mina saan ainult 47MB kokku?
EDIT: niihh, sain nüüd aru kus see 110MB tuleb.
|
|
|
|
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Muidugi on siin ainest, terve baka või magistri töö jaoks.
Mina ammutasin sellest teemast ainest oma aine "ergonoomika" referaadi jaoks . Teema on väga huvitav.
Viimane paigutus mida ma oma arvutil mõni päev katsetasin:
YÕÄÖÜBGDRPWÕ
OIEAUKSTLNJ
<ZXCVFHM,.-
See pole just kõige parem versioon, mida siin pakutustest seni proovinud olen. Mõni varasem versioon oli parem.
|
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
Tõstan vana teemat ja küsin, et ehk oleks mõtet siin ühiselt koostatud paigutus ametlikult kuhugi õigetesse projektidesse sisse patch'ida? (Mis need oleks üldse peale X.Org-i/xkb?)
Ise olen kogu vahepealse aja (juba viis aastat!) elanud sellise paigutusega:
yüöäõjgdrpfq
uieaoktslnh'
<zxcvwbm,.-
AltGr-i ja Shift+AltGr-i alla olen veel igasuguseid mulle vajalikke tähti-sümboleid sättinud.
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
erku
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 12.09.2008
Postitused: 559
Asukoht: Tallinn, Järvamaa
Distributsioon: Mint/Debian _32bit
|
|
Vaatan ja imestan; millest selline kombinatsioon tuleneb? Kas see on miski omamoodi fenomen või hirm või miski kõrvalmõju? Kas peale seda "patch'ida?" tellitakse siis suurfirmadest olematu kombinatsiooniga arvutiklavereid ka müügile või jääb see uus kombinatsioon kitsa ringkonna ülisalajaste arvutite tarbeks, mida lihtinimesel polegi vaja kuude kaupa kirudes ringi õppida või midagi veel "omapärasemat"?
Aga neile, kel vaja ajutiselt ka miskit asjalikku teha ja näiteks vaja kasutada hulgaliselt erisümboleid vms, siis mina soovitan kasutada Rootsi kombinatsiooni varianti, mida saab näha/tutvuda näiteks:
http://en.wikipedia.org/wiki/AltGr_key
|
|
|
|
_________________
Mõttetera: Kui tarkvara ei meeldi või ei sobi, tuleb valida teine tarkvara.
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
| erku kirjutas: | Vaatan ja imestan; millest selline kombinatsioon tuleneb? Kas see on miski omamoodi fenomen või hirm või miski kõrvalmõju? Kas peale seda "patch'ida?" tellitakse siis suurfirmadest olematu kombinatsiooniga arvutiklavereid ka müügile või jääb see uus kombinatsioon kitsa ringkonna ülisalajaste arvutite tarbeks, mida lihtinimesel polegi vaja kuude kaupa kirudes ringi õppida või midagi veel "omapärasemat"?
Aga neile, kel vaja ajutiselt ka miskit asjalikku teha ja näiteks vaja kasutada hulgaliselt erisümboleid vms, siis mina soovitan kasutada Rootsi kombinatsiooni varianti, mida saab näha/tutvuda näiteks:
http://en.wikipedia.org/wiki/AltGr_key |
Milles su probleem on? Ega keegi siis olemasolevaid paigutusi sellega asenda, lihtsalt üks variant tuleks juurde. Ei käse keegi ühelgi "lihtinimesel" midagi "kuude kaupa kirudes ringi õppida".
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
|
|
