| Autor |
Sõnum |
ingmar
Pingviini kasutaja
Vanus: 35
Liitunud: 26.03.2007
Postitused: 84
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Ubuntu Studio
|
|
| hannovene kirjutas: | | Mina proovisin ka ca 6 kuud tagasi Dvoraki eestindatud versiooni.
Asjal on jumet. Umbes kahenädalaga sain asja rahuldavalt selgeks. Kuid eestikeelest tulenevalt on ka mõned tõelised ebamugavused sees. Näiteks ei meeldi mulle: V (.) L (P) ja I (F).
Võibolla peaks kamba peale täiesti eesti oma dvoraki laotuse kokku panema? Nii nagu hr. Dvorak on mõelnud. |
Asi läheb päris teemast mööda juba  , aga asjal oleks mingit jumet ka. Kusjuures ei peakski palju aju tööd tegema. Peab leidma massiivse sõnastiku või jutu ning kirjutada lihtne programmi jupike, mis arvutab välja, mis tähti kõige tihedamini üksteise kõrval on ning vastavalt kahe käe vaheldumise ning ühe rea loogikale lasta sellel paigutus ehitada. (kahel käel korda mööda on kirjutamine kõige kiirem ning samuti, kui tähed paiknevad ühes reas)
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
Tegin eesti keele korpuse (täpsemalt tasakaalus korpuse, vt http://www.cl.ut.ee/korpused/grammatikakorpus/ ) põhjal märkide sageduse analüüsi. Valimis on ca 18 miljonit sõna tänapäevase eesti keele tekstidest (ilukirjandus, ajakirjandus ja teadus, igal umbes kolmandik). Toon siin ära 60 kõige sagedasemat märki:
| Kood: | | märk kordi
18782504
a 10821607
e 9134646
i 8593680
s 7543992
t 6276683
l 5563395
u 5102986
n 4381918
k 4167579
d 3390660
m 3333622
o 3141928
r 2599878
v 1970438
g 1734834
p 1577967
j 1501446
h 1439797
, 1299187
. 1284806
ä 1202816
õ 1023255
b 751143
ü 727866
" 383513
ö 253764
- 134236
f 110217
? 94502
! 77746
1 77728
0 69597
: 65933
c 56892
9 51044
) 44937
( 44667
” 41613
2 40789
5 33201
– 32346
y 29812
3 26727
z 23298
4 23296
w 19955
6 19324
8 19154
7 17527
; 17073
— 15426
š 12060
' 11793
x 8019
ž 5552
/ 5459
* 4676
% 2624
q 2029 |
See on klaviatuuripaigutuse loomiseks statistiliselt täiesti ammendava mahuga valim.
|
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
ingmar
Pingviini kasutaja
Vanus: 35
Liitunud: 26.03.2007
Postitused: 84
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Ubuntu Studio
|
|
| Kui nüüd teada, mis tähed üksteise kõrval kõige tihedamini on, siis saaks juba täitsa arvestava klaviatuuri kokku vast lappida. Märgid ning numbrid peaksid jääma vist ikka nagu nad siiani on klahvidel olnud.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
KristjanS
Vana Pingviin
Vanus: 36
Liitunud: 29.12.2006
Postitused: 419
Distributsioon: Debian
|
|
| Jutumärgid („”), pikk sidekriips, need väikesed 2 ja 3 (ruut-, kuup-) ja kraadimärk ei teeks ka kuskil alt-klahvi all paha. Tegelen sellega, et teada saada, mis tähed üksteise kõrval kõige tihedamini on.
|
|
|
|
|
_________________
Ubuntu Brainstorm: Have a device manager
Seadmehalduriga peaks saama jälgida riistvara, juhtprogrammi vahetada, ning vastavalt juhtprogrammile seadistusi muuta.
Viimati muutis KristjanS 22.10.2008, 10:34; muudetud 1 kord
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Vokaalid võiksid koonduda vasakule esimesele reale. Konsonandid paremale nagu ingliskeelsel dvorakil.
Võibolla tuleks kaaluda mõtet minna teatavale kompromissile ja jätta osa tähti oma kohtadele. Nii on uut paigutust tunduvalt kergem õppida. Algus läheb kiiremini ja vb ei lööda niipalju käega.
Mina pakun välja need võiks olla: A,K,L,M,(N)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
KristjanS
Vana Pingviin
Vanus: 36
Liitunud: 29.12.2006
Postitused: 419
Distributsioon: Debian
|
|
Pole mõtet väga, mul läks kaks päeva enne kui ma harjusin h- ja k-tähtede vahetamisega ära. Ja ma vahetasin need sellepärast ära, et k-täht esineb eesti keeles tunduvalt sagedamini, kui h-täht, samas inglise keeles on olukord täpselt vastupidine.
Tähtis oleks aga mingid õppeprogrammid valmistada, et õppimine kiiremini sujuks. 
e: Jäin jänni. Lootsin et need on siis puhtad tekstifailid mida saab kohe töödelda, aga seal on igasugust muud jama ja kõigele lisaks ei kasuta see UTF-8 kodeeringut, st. erimärgid on sellisel kujul: ä.
|
|
|
|
|
_________________
Ubuntu Brainstorm: Have a device manager
Seadmehalduriga peaks saama jälgida riistvara, juhtprogrammi vahetada, ning vastavalt juhtprogrammile seadistusi muuta.
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
| Kood: | |
#1 se 593394
#2 st 580039
#3 is 501184
#4 ta 439403
#5 as 402923
#6 te 402176
#7 le 394686
#8 us 389897
#9 al 387867
#10 es 385541
#11 li 372707
#12 el 369756
#13 ma 354414
#14 va 338508
#15 in 330989
#16 ja 315070
#17 tu 296451
#18 mi 293869
#19 si 291646
#20 id 272453
#21 .
268238
#22 ku 265172
#23 on 263910
#24 ka 247184
#25 at 243329
#26 da 241395
#27 an 240317
#28 ni 239507
#29 ri 234822
#30 ik 233852
#31 it 226871
#32 ne 221892
#33 et 219889
#34 ti 218811
#35 ko 218081
#36 ol 211670
#37 ud 207925
#38 ad 205354
#39 ks 204706
#40 en 202374
#41 la 201670
#42 na 190748
#43 me 188727
#44 nd 186129
#45 sa 185413
#46 ra 184326
#47 ar 183336
#48 il 181738
#49 ei 181557
#50 ga 177355
#51 ul 164661
#52 de 164002
#53 er 163863
#54 ak 160783
#55 am 159665
#56 im 154765
#57 ts 147958
#58 em 144072
#59 su 140635
#60 nu 136639
#61 ek 131912
#62 re 130396
#63 gi 126960
#64 ed 122810
#65 ke 121897
#66 lt 118572
#67 ut 116556
#68 ki 114264
#69 he 112812
#70 du 112585
#71 õi 112329
#72 eg 111236
#73 av 110308
#74 di 108788
#75 gu 107542
#76 lu 107317
#77 ju 106980
#78 ai 104584
#79 pa 103288
#80 ea 102199
#81 ha 99623
#82 or 99515
#83 ur 98388
#84 un 96204
#85 ng 95013
#86 võ 94277
#87 ah 93476
#88 vi 93237
#89 ab 91664
#90 ig 91631
#91 ag 90023
#92 pe 88128
#93 mu 85516
#94 är 84743
#95 ev 84589
#96 aj 82541
#97 ge 82010
#98 ro 80538
#99 om 80199
#100 ui 78248
|
Ajakirjanduse faili järgi oleks tähepaaride seis selline. Elimineerisin valikust tühikud ja kahekordsed tähed.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
KristjanS
Vana Pingviin
Vanus: 36
Liitunud: 29.12.2006
Postitused: 419
Distributsioon: Debian
|
|
| Mis vahenditega te need tulemused saite?
|
|
|
|
|
_________________
Ubuntu Brainstorm: Have a device manager
Seadmehalduriga peaks saama jälgida riistvara, juhtprogrammi vahetada, ning vastavalt juhtprogrammile seadistusi muuta.
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
Proovisin alguses bashis kirjutada. Aga see katse ei kandnud kogenematuse tõttu vilja. Kuna perli ka ei mäleta, siis võtsin käsurea PHP ette.
Kood siin:
| PHP: | <?php <?php
$count = array();
$input = file('./data/koik_lehed');
foreach ($input as $line) {
for ($i = 10; $i < strlen($line)-1; $i++) {
$fchar = strtolower($line[$i]);
$schar = strtolower($line[$i+1]);
if ($fchar == " " continue;
if ($schar == " " continue;
if ($schar == $fchar) continue;
$count[$fchar.$schar]++;
}
}
arsort($count, SORT_NUMERIC);
$i = 1;
foreach ($count as $key=>$value) {
echo "#".$i."\t".$key ." ". $value."\n";
if ($i++ > 100) break;
} ?> |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ingmar
Pingviini kasutaja
Vanus: 35
Liitunud: 26.03.2007
Postitused: 84
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Ubuntu Studio
|
|
| KristjanS kirjutas: | Tähtis oleks aga mingid õppeprogrammid valmistada, et õppimine kiiremini sujuks.
|
Mõnes pimekirja programmis tuleks eraldi loeng selle jaoks valmis kirjutada.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| KristjanS kirjutas: | | pikk sidekriips |
Neid on tegelikult ju vähemalt 2:
– kuni-kriips (ndash)
— mõttekriips (mdash)
Enamasti kasutatakse ka mõttekriipsuna kuni-kriipsu, lihtsalt ümbritsevate tühikutega, kuigi tüpograafiliselt oleks korrektne neid eristada. Ilmselt sobib kuni-kriips klaviatuurile.
Lisaks on ka
― horisontaaljoon (?) (horbar)
aga see pole ilmselt nii oluline.
Korpused on mul puhtale UTF-8 tekstile üle viiduna olemas, ka kõrvuti asetsevate märkide analüüsija on tehtud, aga üks veider perli kala oli risti jalus. Leidsin sellele lahenduse ja kui koju jõuan, siis jagan ka pisut statsitikat...
|
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
Siin siis lubatud eesti tähestiku naabrite statistika. Keskmises veerus on täht, vasakul sellest on kõige levinum eelnev täht, paremal kõige levinum järgnev täht. Mida kaugema põhitähest, seda vähem levinud, ära toodud 10 kõige levinumat naabrit kummalgi pool:
| Kood: | | aglnkdjvmt a sltndarmgk
lõräomieua b aieurloksü
mtuernoasi c hoakeilurt
öüorlenaui d aeiurslmno
rhkdmnetls e sletinmdrg
ruflsnioae f ioeartlufü
üäorulinea g aiuerlonms
csõiüuäeoa h eatiuokväj
kgtrienmsl i sndkitlmgr
õieouhsrla j auäoeõüinj
rühokuseai k uasoeikõüä
õätüiuloae l eialtumjdg
sümrluoiae m aieuõmäbop
tälõnueoai n aieudngtäo
inhslrtpok o lnormshtdg
ämsoupiõea p aeioäurõps
udnoersaic q uivatqgdlo
rõtpiouäea r iaeoudvgtj
nüostkueai s etiauksoõü
nrelšoiuat š eaiotkvušn
rzodutenia z hiaeozuknw
lürinouead ž ieaundüäok
nothulieas t aeuisotlär
dlmgjusntk u sdlutnirmk
tslohuirea v aiõeäuoslk
zrydwskaoe w aieoswhnrc
õnjlptsmkv õ intrulhpeõ
hmlktnpäjv ä riälhengkt
vnrlkpsmtö ö ödretlskgi
hrlmnptsük ü lühdktsmnr
éäyrxoauie x iaxetpvulo
dsonteakrl y aonldstepw
|
Tekstimassiivi oli 110 MB mainitud korpusest, huvi korral võin ka selle kusagile üles riputada.
Kasutatud skript ka:
| Kood: | | #!/usr/bin/perl
# analüüsime kõrvuti asetsemist ja sõnaalgust, sisendtekst peab olema UTF-8 kodeeringus
# kasutamine kujul ./markide_naabrite_sagedus.pl < analyysitav.txt
# või
# cat analyysitav.txt | ./markide_naabrite_sagedus.pl
#
# väljundist saab kõigepealt teksti populaarsemate esitähtede statistika
# ja siis juba tähtede sõbralikumate naabrite tabel: keskmises veerus on
# kõnealune tähemärk, sellest vasakule jäävad kõige popimad eelnevad tähemärgid
# (mida lähemal, seda levinum), paremale jälle järgnevad (samuti: mida lähemal, seda enam kordi)
#
# skripti kirjutas Wanradt Koell 2008. a pimedate sügisõhtute leevendamiseks
# ja eesti dvoraki-laotuse edendamiseks
# seesamust võib kasutada ja levitada tingimusel, et esmakordsel käivitamisel naeratatakse
# ning levitamisel ja muutmisel säilitatakse käesolev päis järeltulevatele põlvedele
use strict;
use locale;
use utf8;
binmode STDIN, ":utf8";
binmode STDOUT, ":utf8";
my %margid = (); # siia kogume statistika
while (<>) {
chomp;
my $rida = $_;
$rida =~ s/\P{IsAlpha}/ /ig; # kõik mittetähed tühikuteks
my @sonad = split(/\s+/, $rida); # tekitame sõnade pinu
&Loendaja(@sonad);
}
&PopimadEsitahed();
&ParimadNaabrid();
exit(0);
##########################
##
## Loendaja loeb üle reas olevate sõnade märkide naabrid
sub Loendaja {
my (@sonad) = @_;
foreach my $sona ( @sonad ) {
$sona = lc($sona);
my ($jrk, $eel) = ();
foreach my $mrk ( split(//, $sona) ) {
if (!$jrk) { # peab järge levinumate esitähtede üle
$margid{$mrk}{esimene}++;
$jrk++;
}
else { # eelmise ja järgmise märgi arvestus
$margid{$mrk}{eelmine}{$eel}++;
$margid{$eel}{jargmine}{$mrk}++;
}
$eel = $mrk; # vajalik eelmise/järgmise arvestuses
}
}
}
##
##
##
## ParimadNaabrid väljastab iga märgi eelnevate ja järgnevate naabrite pingerea (10)
sub ParimadNaabrid {
foreach my $mrk (sort keys %margid) {
my ($eelnevad, $jargnevad) = ();
$eelnevad = substr( join("", sort { $margid{$mrk}{eelmine}{$a} <=> $margid{$mrk}{eelmine}{$b} } keys %{ $margid{$mrk}{eelmine} } ), -10); # sorteerime välja kõige lähemad eelnevad naabrid, ühendame ja jätame alles ainult 10 viimast (st kõige popimat)
$jargnevad = substr( join("", sort { $margid{$mrk}{jargmine}{$b} <=> $margid{$mrk}{jargmine}{$a} } keys %{ $margid{$mrk}{jargmine} } ), 0, 10); # sorteerime välja kõige lähemad järgnevad naabrid, ühendame ja jätame alles ainult 10 esimest (st kõige popimat)
printf ( "%10s %s %s\n", $eelnevad, $mrk, $jargnevad ); ## väljastame: kuni 10 eelnevat, märgi enda, kuni 10 järgnevat
}
}
##
##
##
## PopimadEsitahed väljastab sõnade esitähtede pingerea
sub PopimadEsitahed {
my %hash = ();
foreach (sort keys %margid ) { # vahe-hashi täitmine
$hash{$_} = $margid{$_}{esimene};
}
my @keys = sort { $hash{$b} <=> $hash{$a} } keys %hash; # sorteerime kõige levinumad esitähed pinusse
foreach ( @keys ) { # väljastame märgi ja leviku
print "$_\t$hash{$_}\n";
}
}
##
##
__END__
|
Katsetajatele: 110 mega näris mu skript ca 7 minutit, nii et ärge väga ära ehmatage, kui tükk aega vastuseks A-d ega O-d ei kosta, kannatage ära.
|
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
| wk kirjutas: | Tegin eesti keele korpuse (täpsemalt tasakaalus korpuse, vt http://www.cl.ut.ee/korpused/grammatikakorpus/ ) põhjal märkide sageduse analüüsi. Valimis on ca 18 miljonit sõna tänapäevase eesti keele tekstidest (ilukirjandus, ajakirjandus ja teadus, igal umbes kolmandik). Toon siin ära 60 kõige sagedasemat märki:
| Kood: | | märk kordi
18782504
a 10821607
e 9134646
i 8593680
s 7543992
t 6276683
l 5563395
u 5102986
n 4381918
k 4167579
d 3390660
m 3333622
o 3141928
r 2599878
v 1970438
g 1734834
p 1577967
j 1501446
h 1439797
, 1299187
. 1284806
ä 1202816
õ 1023255
b 751143
ü 727866
" 383513
ö 253764
- 134236
f 110217
? 94502
! 77746
1 77728
0 69597
: 65933
c 56892
9 51044
) 44937
( 44667
” 41613
2 40789
5 33201
– 32346
y 29812
3 26727
z 23298
4 23296
w 19955
6 19324
8 19154
7 17527
; 17073
— 15426
š 12060
' 11793
x 8019
ž 5552
/ 5459
* 4676
% 2624
q 2029 |
See on klaviatuuripaigutuse loomiseks statistiliselt täiesti ammendava mahuga valim. |
Vastavalt wk valimile koostasin OO Arvutustabelit kasutades väikese analüüsi, millised võiks olla kodurea tähed. Nüüd tuleks mõelda milline võiks olla nende järjestus.
|
| kodurida.xls |
| Kirjeldus: |
Kodurea tähed.
ods formaati ei saanud kahjuks kasutada. Meie armas foorum seda standardit kahjuks veel ei toeta. |
|
Allalaadimised |
| Failinimi: |
kodurida.xls |
| Failisuurus: |
98.5 kB |
| Alla laaditud: |
415 kord(a) |
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
Küsimus/märkus punase joone kohta tabelis: kodureal on enamikul klaviatuuridest 11 klahvi (qwerty paigutuse asdfghjkl + öä), mitte 9 - või peavad need kaks viimast klahvi kindlasti mingiks muuks otstarbeks jääma?
Hilisem lisandus: pakun hannovene tabeli põhjal välja sellise paigutuse:
üõjäögydrvwq
uieaokstlnm (a ja s on "märgiga" klahvid)
zxcpbfh,.-
Veel hilisem lisandus: kes julgeb, võib proovida: http://pastebin.com/m26ebfe88  (ülevalt "download", terminalis $ sudo bash /kataloog-kuhu-salvestati/m26ebfe88 , klaviatuuripaigutuseks valida "ee (dvorak-est)".)
|
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
 |
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
tegelt pole see punasest joonest kinnipidamine oluline
lihtsalt tahtsin rõhutada, et need tähed peaksime mahutama kodureale.
g ja b on ebamugava kohapeal, vähemalt minule tundub nii. võibolla peaks ära vahetama g<->y ja b<->f
|
|
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
Hmm, oleks vist parem jah tegelikult. Öösel ei osanud g-le paremat kohta leida kui k kohal ja b-le p kõrval.
(Kui kedagi huvitab, siis vastavate parandustega skript on siin: http://eesti-dvorak.pastebin.com/m4de67b1b )
|
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
Viimati muutis v6lur 29.10.2008, 13:26; muudetud 2 korda
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| hannovene kirjutas: | | g ja b on ebamugava kohapeal, vähemalt minule tundub nii. võibolla peaks ära vahetama g<->y ja b<->f |
Toetan neid muudatusi, aga pakun ka mõningaid omalt poolt, selline laotus:
| Kood: | | üöäõjygdrvwq
oieaukstlmn
zxcpfbh,.- |
Põhjendan ka: nii tekib mitu mnemotehniliselt hääd rida, mis kergendavad laotuse omandamist, aga samas ei muuda ka sagedustes midagi märkimisväärselt kehvemaks. Tekivad keskelt algavad järjendid "õäöü", "(u)aeio", "k(st)lmn", ka "jy" keskel kõrvuti on hää sisemise loogikaga, mõlemaid kasutatakse silbialguse poolvokaalina. See, et võõrad "zxc" jäävad omale kohale on hää mitmes mõttes -- nii omandamise kui ergonoomika (Ctrl+Z jne). Ka ülestikused paarid "td" ja "lr" toetavad omandamist.
|
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
Siis võiks vast ka v ja y panna teiste sagedaste Ctrl-kombinatsioonide juurde alumisele reale (s.t vahetada ära p/v ja b/y)? Ehk siis nt selline paigutus:
üöäõjbgdrpwq
oieaukstlmn
zxcvfyh,.-
|
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
hannovene
Pingviini aktivist
Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104
Distributsioon: Ubuntu 10.04
|
|
proovin esmalt välja pakutud klaverit siin ...
(ka need read kirjutan)
pean tunnistama, et m asukoht on tülikas - kätt peab liigutama
teeks veel sellise vangerduse, et vahetaks h ja m ära. Alt on m-i lihtsam kätte saada.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
v6lur
Vana Pingviin
Vanus: 37
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 667
Asukoht: Kopenhaagen/Tartu
Distributsioon: Arch
|
|
| hannovene kirjutas: | | proovin esmalt välja pakutud klaverit siin ...
(ka need read kirjutan)
pean tunnistama, et m asukoht on tülikas - kätt peab liigutama
teeks veel sellise vangerduse, et vahetaks h ja m ära. Alt on m-i lihtsam kätte saada. |
m, n ja h asukoht jäi mulle segaseks, kas mõtlesid nii:
üöäõjbgdrpwq
oieaukstlnh
zxcvfym,.-
?
|
|
|
|
|
_________________
"Sleep, she is for the weak."
|
|
|
|
|
|
