Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 03.08.2014, 19:44  postituse pealkiri:  Tox - uus suhtlusvahend  

Tox - kiirsõnumid, video ja helikõned.

Tox on loodud põhimõttega, et saaksid oma tuttavate ja perekonnaga suhelda, ilma et sinu privaatsust rikutaks. Teised suurenimelised teenused tahavad, et sa maksaksid nende teenuse kasutamise eest, aga Tox on tasuta kui ka avatud lähtekoodiga. See tähendab seda, et sul on vabadus teha Toxiga kõike, mida soovid.

Kodulehekülg:
https://tox.im/

utox:
http://utox.org/

Tagasiside ja probleemid oodatud.

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh



Viimati muutis gnu 14.08.2014, 14:09; muudetud 1 kord
zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 03.08.2014, 22:09  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Olin minagi sellest vaimustatud kuid ei ole veel leidnud kohta kuidas sellega kõne või kõne koos videoga teha saaks. Kasutan 64-bit DEB-versiooni Venom 0.2.0.
TOX-i kodulehel on Windowsi versiooni pilt - seal paistavad need nupud olemas olema, et teha kõne või siis kõne koos videoga.

Lisaks see probleem, et kui mõnes teises arvutis TOX-i paigaldan siis tekib uus ID. Nii koguneb neid lõpuks mitu ja neid kõiki pidevalt teistele teatavaks teha on tülikas.

EDIT:
Veel on ka küsimus TOX-i puhul, et kas vestluse ajalugu jääb. Ei ole leidnud, et jääb. Vaja on, et kui teine võrgus ei ole siis näeks seda teksti, mida talle trükitud on. Kui hiljem võrku tuleb siis saab sõnumi kätte.

Seni olen leidnud, et avatud lähtekoodiga Blink kannatab heli poolest kriitikat ja sobib asendama Skype-i. Selle programmi heli oli väga hea ning ka heli salvestamise võimalus on olemas. Miinus on, et videot ei ole. Samas ekraanijagamine toimib väga hästi ja koguni nii, et ka eemalasuv saab juhtida hiirt ja klaviatuuri - kuuldavasti nad VNC-d kasutavad. Samas väidavad nad, et kogu side on krüpteeritud ja isegi oma sertifikaati saab kasutada kuigi seadistamise ajal genereeritakse see ka automaatselt - algajatele lihtsam.

Teine programm on Mumble, mida saab ka oma serverisse panna. Teiste serverite kasutamine paistis veidi ebamugav olema. Mumble on ka väga hea helikvaliteediga ning levinud on ta mängurite hulgas.

Muidugi on olemas Jitsi, mille veebileht on paljutõotav kuid paraku on selle heli- ja videokvaliteet veel probleemne. Kõne katkeb aeg-ajalt või siis on probleeme mikrofoniga. Ainus, mida kasutada saab, on Jitsi Meet, mis on veebipõhine - https://meet.jit.si/

Muidugi on turvalisus oluline kuid ka helikvaliteet on oluline ning töökindlus ka. Vaja on rakendust, mis töötab Linuxis, Mac OS-is ja Windowsis samahästi ning tema seadistamine oleks jõukohane ka algajale. Ekraanijagamine on ka oluline.

Neid Skype-i avatud lähtekoodiga analooge leiab näiteks siit.


-IFFI-
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 25.06.2005
Postitused: 1392
Asukoht: Lappeenranta-Turku
Distributsioon: Debian - MX Linux
finland.gif
postituspostitatud: 03.08.2014, 22:38  postituse pealkiri:  Re: Tox - uus suhtlusvahend  

gnu kirjutas:

Teised suurenimelised teenused tahavad, et sa maksaksid nende teenuse kasutamise eest...
.


Mhhh, kasutan Pidgin-i ja Skype-t pole siiani keegi minult raha küsinud, et nende kaudu suhtlen teistega.


zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 03.08.2014, 23:04  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Vahepeal paigaldasin varamu ja sealt tuli peale Venom 0.2.0r489 (64-bit) ja seal on need nupud heli- ja videokõne tegemiseks olemas. Varasemal versioonil, mis käsitsi paigaldatud, ei olnud.

Ülejäänud küsimused on veel lahendamata - kuidas saaks oma ID-d kasutada mitmes arvutis, kuidas vestluse ajalugu ka võrguta režiimis säiliks ja oleks loetav mitmes arvutis. Ilmselt vestluse ajalugu see rakendus ei säilita turvakaalutlustel. Niikaua vast näeb kuniks vestlus käib ja akent suletud ei ole. Vajadusel saab siis ära kopeerida.

Muidugi võiks ka nutiseadmetes olemas olla see rakendus. Paistab, et Androidi versioon isegi on, iOS-ile jt ei paista veel olema.

EDIT: süsteemisalve võiks ikoon ka jääda - praegu sulgub programm kui aken sulgeda.


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 05.08.2014, 08:58  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tuleb tunnistada, et toxiga on kõige kiirem viis saata ja vastu võtta faile.
Teised rakendused nagu skype ja jitsi vajavad keskset kontot ja failide ülekanne võib serverites või ruuterites toppama jääda.

Toxi puhul teeb programm salajase võtme ja sellest sinu avaliku võtme, mis on ühtlasi ka sinu tox ID.

- toxi datast saab koopia teha ja uude arvutikasutaja kontosse kaasa võtta.

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

oldgreeneye
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 29
Liitunud: 24.01.2008
Postitused: 297
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Arch
estonia.gif
postituspostitatud: 05.08.2014, 20:07  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tundub üsna huvitav. Siiamaani olen sõbraga proovinud XMPP video ja audiokõnet tööle saada, aga see pole üldse õnnestunud. Mis kujul TOX-i ID on? nimi@domeen? nimi?


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 06.08.2014, 11:35  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

oldgreeneye kirjutas:
Tundub üsna huvitav. Siiamaani olen sõbraga proovinud XMPP video ja audiokõnet tööle saada, aga see pole üldse õnnestunud. Mis kujul TOX-i ID on? nimi@domeen? nimi?



Tox ID kohta:
https://libtoxcore.so/core_concepts.html#the-tox-id


Venom 0.3 lisatakse audiochat ja videochat
https://github.com/naxuroqa/Venom/blob/master/TODO

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 06.08.2014, 18:19  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

gnu kirjutas:


Paistab, et ei saagi sama ID-d mitmes arvutis kasutada. Kui operatsioonisüsteemi uuesti paigaldad või teise arvutisse lähed siis tuleb ka uus ID...


gnu kirjutas:
Venom 0.3 lisatakse audiochat ja videochat
https://github.com/naxuroqa/Venom/blob/master/TODO


See on ka juba 0.2.0 puhul olemas kui varamust paigaldada.


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 06.08.2014, 18:32  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

zeroconf kirjutas:


Paistab, et ei saagi sama ID-d mitmes arvutis kasutada. Kui operatsioonisüsteemi uuesti paigaldad või teise arvutisse lähed siis tuleb ka uus ID...


Kas see ei aita kui /home/kasutaja/ .config/tox sisu teise arvutisse/kasutajasse ennem programmi käivitamist juurde lisada.

Et siis teha .config/tox tar'iks ja teises kontos sisu lahti pakkida.

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 07.08.2014, 00:01  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

gnu kirjutas:
zeroconf kirjutas:


Paistab, et ei saagi sama ID-d mitmes arvutis kasutada. Kui operatsioonisüsteemi uuesti paigaldad või teise arvutisse lähed siis tuleb ka uus ID...


Kas see ei aita kui /home/kasutaja/ .config/tox sisu teise arvutisse/kasutajasse ennem programmi käivitamist juurde lisada.

Et siis teha .config/tox tar'iks ja teises kontos sisu lahti pakkida.


See oleks ühtlasi ka turvarisk - kes iganes minu arvutist mis iganes valemiga selle kausta kätte saab, suudab koheselt ka minu nimel esineda. Kunagi ammu oli Dropboxiga sama teema, et kui sisseloginud Dropbox jõuga sulgeda või isegi töö ajal kaust ära kopeerida siis sai kasutajanime ja -salasõna teadmata selle teises arvutis käivitada... See parandati ruttu ära.

Peab testima seda muidugi.

Pigem oleks ette kujutanud, et tekitan oma serdi ja määran salasõna ning selle alusel saan tekitada avaliku võtme, mis ongi ID-ks.
Teises masinas saan importida selle oma serdi kui tean salasõna ja siis saan tekitada sama ID ka teises masinas.


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 07.08.2014, 08:14  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

http://repo.tox.im/deb/pool/main/v/venom/
Venom repo.

Venom on avatud lähtekoodiga ja kui leiad turvaaugu, siis saad parandada.

Tox võrk:
https://libtoxcore.so/core_concepts.html#connecting-to-the-network

Skype võrgu kohta:
http://skype-open-source.blogspot.com/2014/07/how-skype-network-works.html

Sama teeb välja. Vali skype või toxi.

LISA:
eestindatav tox ja minu ajutine ID võite lisada testimise eesmärgiks:

Image

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 08.08.2014, 19:35  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Idee oleks Skype asendada Tox-iga ja seal pidada Vaba Tarkvara Klubi vms - https://wiki.tox.im/Groupchat - paistab, et IRC bot on ka olemas.

Ega töölaua jagamist ei ole veel tulemas?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tox_%28software%29

See ~/.tox/ kausta kopeerimine võib üsna tülikas olla - eriti nutiseadmetesse... Eriti algajatele. Kasutajanime ja salasõna sissetoksimisega saadakse veel hakkama...


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 08.08.2014, 20:55  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Toxi idee ongi selles, et kasutajanime ja parooli ei tehtaks.
Venomil on kiire data (andmete) eksportimine olemas. Leia see üles.

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 08.08.2014, 23:11  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

gnu kirjutas:
Toxi idee ongi selles, et kasutajanime ja parooli ei tehtaks.
Venomil on kiire data (andmete) eksportimine olemas. Leia see üles.


Eksport olemas küll kuid importi ei ole. Tuleb ikkagi kopeerida käsitsi. Kui see osa toimiks ja saaks kõik seaded eksportida ja pärast importida siis oleks olukord tunduvalt parem...

Testisin nii, et ühes masinas oli 64-bit Venom ja teises 32-bit - mõlemad varamust paigaldatud. Probleeme polnud - kopeerisin ära ~/.config/tox/ sisu teise masinasse ja koheselt oli kõik olemas - minu ID, sõprade ID-d, vestluse ajalugu, seaded.

Kui kopeerisin vaid ~/.config/tox/data faili siis oli minu ID olemas kuid sõprade nimekirja ei olnud.

Seda on pisut keerulisem testida, et kuidas need Venomi konfifailid pilveketta sünkroniseerimise üle elavad.

Ja kas nii ka saab, et kui mitmes masinas samaaegselt sees on ning see ~/.config/tox/ on suunatud pilvekettale, mida reaalajas sünkroniseeritakse - kas siis probleeme tekib.

Või on ~/.config/tox/ kausta kopeerimine vaid nii võimalik kui rakendus ise ei tööta samal ajal.

Probleem tekib sõprade nimekirjaga. Niigi on need ID-d pikad ja kui neid keskselt ei hoita siis ühes masinas lisades sõbrad, need teistes ei kajastu. Siis on vaja ise käsitsi hakata pidama sellist faili pilves kus sõprade nimedele vastavad ID-d on kirja pandud.

On selge, et tavakasutaja piirab selline programmi käitumine ära - eriti kui vaja sama ID-d saada nutiseadmesse kus failide kopeerimine problemaatiline on - sageli pole seal korralikku failihalduritki ja see tuleb alles paigaldada.

Skype-iga on selles mõttes lihtsam - kasutajanime ja salasõna sissetoksimine on tavakasutajale jõukohane ja seda ka nutiseadmes. Kes seda teab kus need veel seal nutiseadmes hoitakse.

Ei - ma ei kiida Skype-i vaid tahan sellest ka vabaneda kuid püüan leida viisi kuidas Tox-i tavakasutajale söödavaks teha.

Praegu on nii, tavakasutaja jaoks tekivad erinevad ID-d ja sõprade nimekirja ei sünkroniseerita. Alguses saab kopeerida küll aga siis tuleb ise igas seadmes käsitsi need sisestada. Ise tuleb siis kuskil pilves pidada sõprade nimekirja, mida siis ükshaaval sisestada või siis kopeerida seda profiilikausta.

Kui masinaid mitmeid siis võib olla see üsna tülikas neid pidevalt kopeerida. Seetõttu tekkiski mõte, et kui kasutada näiteks Dropboxi vms pilveklienti, et kas see lahendaks ära.

Samas märkasin, et Tox kasutab SQLite andmebaasi (~/.config/tox/tox.db) ja juba Mendeley nimelise rakenduse ajast on teada, et see andmebaas korrumpeerub Dropboxiga. Ehk siis selleks ajaks tuleb pausi peale Dropbox panna, mis ei ole sisuliselt enam lahendus.
Lisaks on nutiseadmes failide reaalajas sünkroniseerima panek omaette seadistamine, mida tavakasutaja ei oska.

Seetõttu võiks olla näiteks võimalus oma serverit kasutada, et sõprade nimekirja seal hoida ja miks mitte ka seadeid, mõistagi krüpteeritult. Tavakasutaja jaoks ei ole ka see lahendus kuna paljudel sellist võimalust ei ole ja ka ei osata seda seadistada.

Muidu kui Tox käima panna siis käivitub kenasti kuid teeb oma ID ja sõprade nimekirja ei ole. Kui keskset serverit selleks ei ole siis ka arusaadav kuid seda tavakasutaja jaoks selgeks teha on keeruline - tema jaoks see ei sobi kuna ei ole piisavalt mugav. Eks see mugavus tuleb turvalisuse hinnaga kuid kuidas seda tavakasutajale selgeks teha? Mõnele vast teeb kuid enamus ei arva sellest midagi ja ei suuda ka seetõttu Toxi kasutusele võtta.

Mismoodi neid asju lahendada? Samas väidetakse, et Tox on lihtne kasutusele võtta... Kuniks on üks seade siis probleemi ei ole.


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 09.08.2014, 17:05  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Sinu nõudmised ei sobi kokku tox'i põhimõttega.

Aga sinu vajaduste sarnane on XMPP (jabber)
http://xmpp.org/xmpp-software/clients/

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

zeroconf
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 43
Liitunud: 31.03.2007
Postitused: 1018
Asukoht: Rapla, Tallinn
Distributsioon: Linux Mint, Ubuntu jt
estonia.gif
postituspostitatud: 11.08.2014, 15:18  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

gnu kirjutas:
Sinu nõudmised ei sobi kokku tox'i põhimõttega.

Aga sinu vajaduste sarnane on XMPP (jabber)
http://xmpp.org/xmpp-software/clients/


Need ei ole ju minu vaid kõikide tavakasutajate nõudmised. Mina saan Toxiga hakkama kuid ei õnnestu eriti tavakasutajaid sinna vestlema meelitada...

Püüdsingi visualiseerida neid probleeme, mille otsa tavakasutajad põrkuvad...


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 12.08.2014, 09:57  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tavakasutajate jaoks on valmis teenused: skype, google talk(XMPP).

tox.im on algeline, sest muidu oleks rohkete kasutajate puhul vaja lisada uusi servereid võrgu jaoks. Tuleb tunnistada tõde: vähesed kasutajad on plussiks.

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

oldgreeneye
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 29
Liitunud: 24.01.2008
Postitused: 297
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Arch
estonia.gif
postituspostitatud: 13.08.2014, 12:10  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Jabberil peaks tegelikult üsna palju turvavõimalusi olema ja audio-video võimalused kaa, kuid ma pole leidnud veel mõistliku ja normaalset klienti. Audio-video probleemiks on see, et kasutatakse multimedia raamistikke(gstreamer, farstream), mis vist eriti ei tööta, peale selle portide ja muu sellisega mässamine. Skype suudab seda kuidagiviisi automaatselt teha, ega kasuta eraldi raamistikke. Uusim versioon ei kasuta küll ALSA-t enam, aga audio-video töötleb programm siiski ise.


gnu

Troll - ära toida!
Troll - ära toida!



Liitunud: 01.12.2013
Postitused: 71

Distributsioon: trisquel-mini
blank.gif
postituspostitatud: 14.08.2014, 06:45  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kõne ja video kvaliteet sõltub investeeringutest võrku ja serveritesse:
google hangouts ja microsoft skype on esirinnas.

Ülejäänud sõltuvad vähestest kasutajatest ja "headest ilmadest".

_________________
non-free distros
ccrypt
install-esteid-trisquel.sh

oldgreeneye
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 29
Liitunud: 24.01.2008
Postitused: 297
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Arch
estonia.gif
postituspostitatud: 14.08.2014, 10:59  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Heli ja video kvaliteet ei sõltu tänapäeval vist küll enam eriti serveritest, minuteada peaks enamus asju - vähemalt Skype ja XMPP olema P2P tüüpi. Kvaliteedi määravad suures osas kasutatavad koodekid ja nende seadistused. Kasutajate internetiühendus on tänapäeval ka juba ilmselt täiesti piisav, et tagada vähemalt kvaliteente heli. Probleemid ongi mul endal tekkinud sellest, et Jabberi kliendid kasutavad enamasti Gstreamerit - viimase seadistamine on muidugi üsna tülikas ja veebikaamera koodekit ei olegi ma sealt seadistada saanud(veebikaamerast saadetavat videoformaati, mitte üle võrgu saadetavat videot).


Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group