| Autor |
Sõnum |
indrek
Vana Pingviin
Vanus: 46
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
Saksa riik on hinnanud oma kõrgeima ordeniga (Bundesverdienstkreuz) KDE loojat Matthias Ettrich'it (slashdoti diskussioon, nupp kde lehel).
See on ilus tunnustus riigi poolt. Sarnast asja ootan juba paar aastat ka Eesti Vabariigilt - meil on mitmeid tarkvara eestindajaid, tänu kelle vabast tahtest tehtavatele pingutustele saavad paljud tasuta kasutada omakeelset tarkvara. Ma arvan, et on aeg veidi uurida, kuidas kandidaate riikliku tunnutuse saamise kaalumiseks esitada. Ja eks siis omakeskis mõtelda, kes võiks(id) olla kõige enam panustanud.
|
|
|
|
|
|
|
   |
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
|
 |
imapi
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
|
|
Noh aga meil on ju ka selline võimalus olemas. TV3 ju teeb seda aastalõpu gaalat vms. Eestimaa uhkus TV3: eestimaa uhkus
Tsiteerin:
"Kindlasti on Sullegi silma jäänud inimene, kelle kangelastegu või hea eeskuju väärib esile tõstmist. Just Sinu poolt märgatud inimesest võib saada Eestimaa Uhkus, seepärast anna tublist kaasmaalasest kindlasti teada meiliaadressile: eestimaa@tv3.eeE-post on kaitstud spämmirobotite eest, Javascript peab olema sees või helista: 6012613"
Ma arvan, et Mareki võiks sinna üles anda küll. Tema ennastsalgav töö tarkvara eestindamisel on viinud selleni, et inimesed, kes pole enam selles eas, või kes teab mis muul põhjusel, et ei saa keelt õppida on nüüd võimalus seda kasutada oma emakeeles.
Põhjustena tooks välja:
1. Kuna arvutid ja internet on nüüdseks reaalne osa meie elust siis tarkvara eestindamisega on oluliselt arendatud eestikeelset IT sõnavara.
2. Eestikeelse tarkvara ja tema kasutamine kindlustavad eesti keele säilimise.
3. Vaba tarkvara arendamine ja propageerimine on üllas eesmärk kuna seda saavad kasutada kõik
4. Ta ei ole saanud selle töö eest tasu ja ta annab selle teistele tasuta ära
|
|
|
|
_________________
More than once my wife has asked why I don't do Windows, because that's where the money is. Why don't I just sell drugs or produce porn - there's money in those things, right?
|
|
|
|
indrek
Vana Pingviin
Vanus: 46
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
Marek on hea pakkumine. Hasso tuleb ka nagu pähe. Aga ega ma tõlkemeeskondade hingeelust ja kellegi panusest väga palju ei tea.
Mu enese jaoks see Eestimaa uhkuse asi nagu veidi lääge, aga see on minu probleem  . Eesti kultuuri ja keele elushoidmine, sh tarkvara eestindamine on riiklike prioriteetidena läbi käinud, seetõttu ei näe ma mingit põhjust, miks vastavate valikutega tegelevate kodanike tähelepanu ei võiks vabatarkvaras oma panuse andnuile juhtida. Küsimus lihtsalt selles, kas asja ajada päris kodanikualgatuse korras või istutada näiteks RISOle või kellelegi pähe, et äkki mõtleksid korra selle üle. Mul ei tule hetkel kedagi hästi pähe, kellega sel teemal lühike vestlus maha pidada, aga ehk kellelgi, kes foorumit loeb, tuleb.
Muuseas - meil ikka vaba tarkvara seltskonna enese iga-aastane auhind on olemas?
|
|
|
|
|
|
|
|
spott
Admin
Vanus: 43
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8857
Distributsioon: Ubuntu
|
|
|
|
imapi
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
|
|
| indrek kirjutas: | |
Muuseas - meil ikka vaba tarkvara seltskonna enese iga-aastane auhind on olemas? |
Kas see lause on küsivas vormis ?
|
|
|
|
_________________
More than once my wife has asked why I don't do Windows, because that's where the money is. Why don't I just sell drugs or produce porn - there's money in those things, right?
|
|
|
|
ain
Pingviini aktivist
Liitunud: 25.09.2006
Postitused: 218
Distributsioon: openSUSE
|
|
Minu arust võiks tõesti kellegi sinna "Eestimaa uhkuse" nimekirja pista. Marek Laane oleks vast parim valik. Tema on aidanud-osalenud pea kõikide tõlkeprojektide juures kas nõu või jõuga ja on ka praegu aktiivselt tegev. Raske on üle hinnata muidugi kõikide seotud kodanike töid ja tegemisi, aga see auhind on ikkagi selle aasta töö eest, seega ei näe mõtet nn. vanu tegijaid pakkuda.
Aga mul on ka teine variant: Sander Lepik. Tema teene on ikkagi nende asjade eestindamine, mida näeb kõige suurem osa eesti keele oskajatest - veebibrauser ja meiliklient. Nende eestinduse puudumine oli ju pikka aega üks valusamaid kohti vaba tarkvara eestindamises. See töö on tõesti selline, mis leiaks vast kõige suuremat mõistmist auditooriumi poolt.
Aga ükskõik, keda me ei pakuks, natuke aitaks see kindlasti püha üritust teadvustada  Seega pakkuma peaks kindlasti. Äkki Pingviini juhtkond võtaks selle austava ülesande endale? Ning teekisime pisikese polli eelnevalt.
|
|
|
|
|
|
|
|
imapi
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
|
|
| siis tuleks küsitlus teha
|
|
|
|
_________________
More than once my wife has asked why I don't do Windows, because that's where the money is. Why don't I just sell drugs or produce porn - there's money in those things, right?
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
| Ma ise ei tahaks ka enda toppimist kuhugi telesaatesse ja pooldaks pigem selliste projektide tegijaid, kelle tööd nähakse platvormist sõltumatult (minu teeneks võib pidada ju eelkõige Mandrivat ja KDE-d, mis on ikka suhteliselt kitsalt Linuxiga seotud, kuigi KDE on nüüd põhimõtteliselt ka teistel platvormidel kasutatav): eelkõige siis juba Aini mainitud Sander Lepik, kelle käe all valminud Firefox ja Thunderbird on ju kõigile kättesaadavad, aga ka Ain Vagula ise, kelle juhtimisel on valminud OpenOffice.org-i, samuti platvormiülese projekti tõlge.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
indrek
Vana Pingviin
Vanus: 46
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
Nii, väga hea, tundub et nimed hakkavad kooruma. Kui muu ka kohe ei õnnestu, siis vähemalt Eesti vabavara kogukonna aastaauhinna kandidaadid aasta eestindaja nimele küll (elutöö eest vist veel midagi anda ei taha igaks juhuks, äkki saavad valesti aru ). Väikese ürituse raames saaks tunnustada vastavaid inimesi ning saata laiali sõnum. Täiesti reaalne uurida, kas Kultuurkapital, IBM või keegi ei soovi äkki sümboolselt toetada üleandmisstseremooniat üleantavaga.
ma üldse ei kahtlegi, et see minu threadi alguses väljakäidud unistus ükskord teoks saab - riik ja president on korduvalt rääkinud eestindamise olulisusest, kuid võibolla peaks neile siis valiku lihtsamaks tegema esmalt oma parimaid ise tunnustades ning neid tutvustava materjali loomisel.
|
|
|
|
|
|
|
|
imapi
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
|
|
Olen nõus et Sander on teinud vägevat tööd FF ja TB -ga aga need on ainult 2 rakendust (mida küll kasutavad väga paljud eestlased) samas lugege kokku, mitu programmi on Marek eestindanud . Koostame kandidaatidest nimekirja, teeme polli ja esitame TV3 -e?
Ps. Marek ära ole nii tagasihoidlik, sa oled seda väärt
|
|
|
|
_________________
More than once my wife has asked why I don't do Windows, because that's where the money is. Why don't I just sell drugs or produce porn - there's money in those things, right?
|
|
|
|
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
| see "eestimaa uhkus" on ikka selline lääge ja odav kommertssära, mida mina küll eriti ei hindaks. samuti ei oska ma eriti hindavalt suhtuda neisse kulinaisse, mida aastapäeval rinda toppida vms. mina annaks pigem kogu sära valdkonna arengule ja kui n. presidendi aastavahetuse kõnes selles suunas kasvõi paar konkreetset ja tunnistavat sõna öeldaks, oleks ülimalt rahul, algus seegi. seega, võiks vihjeid pigem selles suunas liigutada
|
|
|
|
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
| imapi, kui sa nii väga tahad, siis ega ma ei saa sul keelata midagi tegemast, aga ma võin ette öelda, et TV3 lähenemiskavatsus leiab minu poolt tagasitõrjumist.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| TV3 värk tundub mage, aga tegelased (Marek, Hasso ja Ain eelkõige) võiksid pikaaegse mastaapselt olulise tegevuse eest tunnustatud saada küll! Mina oma väikese mätta otsast tänan, igatahes. Ka indrekut olulise teemapüstituse eest.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
indrek
Vana Pingviin
Vanus: 46
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
kahjuks ei ole vist seni keegi koostanud tarkvara vabatahtliku eestindamise ajaloolist ülevaadet. Minu probleem selles, et kuigi olen kümmekond aastat kasutaja olnud ja ses maailmas ka veidi ringi liikunud, siis aktiivse tõlkimisega tegelenud ei ole ning puudub kuigi hea ülevaade inimeste panusest. Lisaks olen peamiselt kde-kasutaja, nii et Hasso ja Mareki nimed küll tihti ette jäänud, kuid muude projektide kohta ei oska suurt midagi kosta.
KDE tõlkimisele pühendumist ma iseenesest puuduseks ka ei pea - tegemist on suure projektiga ning eesti keel on seal tõlgitud stringide edetabelis pidevalt olnud esimestel kohtadel. Openoffice on kindlasti oluline - töömaht oli samuti meeletu, mäletan ka kui seda alustati ja tiimi koostati. Firefox ilmselt samuti. Kas Gnome tõlkimisel on ka keegi silma paistnud?
Kes olid need, kes tõlkimisetööle omal ajal aluse panid? Isegi kui nad võibolla viimasel ajal muude tegemiste juurde liikunud? Võibolla polegi see foorum siin kõige õigem arutluskoht, vaid peaks asjatundjad kokku võtma ja veidi meenutama neid aegu?
Ilmselt tulekski alustada sellest, et koostada väike ülevaade (miks mitte seda kusagil ELUGil ette kanda) ning tunnustada neid kasutajate kogukonna poolt meie tulevase vabatarkvara "Oscariga".
Iseenesest saan ma praegu aru, et Mareki ja Aini nimi on palju läbi käinud, Hasso samuti mõned korrad (tegelikult vist minu ja wk poolt ainult, võibolla olen lihtsalt ise kogemata tema otsa tihti sattunud, ei tea). Kindlasti on palju neid, kes oluliselt panustanud, aga kas kellelegi tundub, et nende masti mehi on eestindamisel veel?
Või saame nende nimedega praegu edasi liikuda?
|
|
|
|
|
|
|
|
indrek
Vana Pingviin
Vanus: 46
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 412
Asukoht: Tallinn
Distributsioon: Kubuntu
|
|
Eesti keele instituudi eesti keele arengu strateegia (2004-2010) senitehtu ülevaates http://ekn.hm.ee/system/files/Eesti+keele+arendamise+strateegia.pdf on sees näiteks selline ettepanek:
"toetada eestikeelsete hariduslik-meelelahutuslike
arvutimängude ja muu tarkvara tootmist ja eestindamist."
Nii et on alust arvata, et nad toetavad meie püüdlusi.
Veel: leidsin, et lühike ülevaade vaba tarkvara tõlkimise kohta on siiski tehtud: http://www.scribd.com/doc/14009294/Vaba-tarkvara-tolkimine-Eestis
Sealt tuleb eelnimetet kolmikule juurde üks nimi: Ivar Smolin.
Mulle tundub, et on aeg hakata astuma järgmiseid samme - neist igaühe peamise panuse kirjeldamine. Esialgu selleks, et põhjendada meie omapoolset tunnustust (mille vorm tuleb veel läbi mõtelda) ja lisaks proovime nad ka riiklikul tasandil pildile saada. Ma ei kahtlegi, et tuleb hetk, kus neid märgatakse.
Selle omapoolse tunnustuse teisi kategooriaid võiks samuti läbi mõtelda: eestindamine on kindlasti oluline, aga eks ole meil inimesi, kes teisteski vabatarkvara valdkondades mehetegusid teinud.
edit: alustatud suhtlust EKI-ga. Näib, mis ja kunas sellest välja tuleb:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Qilaq
Vana Pingviin
Vanus: 55
Liitunud: 25.10.2006
Postitused: 1219
Asukoht: Linda Nisa
Distributsioon: Mageia, Mandriva Linux
|
|
Mis ajalukku puutub, siis kaht nime oskan ma nimetada. Hasso Tepper oli KDE eestindamisele alusepanija nii enam-vähem 10 aasta eest. Esimesed nii viis aastat ka väga aktiivne (ja selle aja jooksul jõuti tema juhtimisel ka kõige olulisem osa KDE-st ära eestindada), seejärel veidi passiivsem, kuni ta 2 aasta eest tõlkekoordinaatori ülesanded mulle üle andis.
Teine n-ö varasema põlve mees on Jaagup Irve, kes tegi väga tänuväärt tööd Mozilla tõlkimisel, mis oli ka tubliks algpanuseks praeguse, Sander Lepiku juhitud Firefoxi tõlkele.
KDE tõlkimisega oli algaastatel seotud rohkemgi inimesi, aga sedavõrd, kuivõrd tõlge hakkas jõudma sinna 100% lähedale, jäi aktiivseid tegelasi vähemaks Umbes sama võib vist öelda OpenOffice.org-i kohta, kus samuti alustas mu teada suhteliselt suur meeskond, mis praegu on tanadunud sisuliselt vaid Ain Vagulale. Teisest küljest on selline vähenemine ka mõistetav - rohkem tööjõudu ongi vaja algperioodil, tõlke korrashoidmiseks pole enamasti nii palju pingutusi lihtsalt vajalikki.
|
|
|
|
_________________
Tõlkija (Mandriva Linux, KDE, Scribus, CUPS)
|
|
|
|
ain
Pingviini aktivist
Liitunud: 25.09.2006
Postitused: 218
Distributsioon: openSUSE
|
|
Tõlkimise ajaloost on just nimelt Sander Lepik kirjutanud: http://sander85.com/download/vaba_tarkvara_tolkimine_eestis.pdf
Muidugi võiks pikemalt-laiemalt kirjutada, kui see oleks eesmärk omaette, aga kena põhi on olemas.
Miks mina pakun Sandrit: me peame pisut mõtlema ka sellise õela teguri peale nagu marketing. FF ja TB on pea ainsad, mille olemasolust enamal jaol inimestest aimu on. OO.o vast kah, aga mina nüüd pole küll keegi, keda kuhugi pakkuda, ma olen üsna tülikas tegelane, enam-vähem kogu Eesti ja välismaise internetiseltskonna inimestele pidevalt midagi halba öelnud ja ausalt öeldes ka vast masu käes kõige rohkem kannatada saanud, st. ma ei arva, et tunnustust vääriv inimene peaks tingimata maksehäireregistris figureerima, see oleks lausa blamaaž.
Et minu arvates Sander on ikka tunnustust väärt mees, esiteks võttis ta üles projektid, mida keegi ei tahtnud võtta, sest MF tõlkimise framework oli ja võib-olla on ka praegu üks paras jama. Teiseks on ükskõik kelle ära märkimine meie hulgast tunnustus meile kõigile.
|
|
|
|
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
Ma olen ses osas Marekiga nõus, et esile tõstmise koha pealt poen ma kuskile sambla alla ja ei ole nõus pead välja pistma 
Eks see töö ole vahel ropp ja vahel ka otseses mõttes tülikas, aga siiski pigem vähemalt minu poolt tehtud hobi korras või enda ja lähedaste jaoks, kellel võõrkeelte arusaam minimaalne.
Pealegi pean ma enda osalust asjas ikka piskuks võrreldes sellega, mis on Marek ja Ain teinud, eks oma osa on ka Ivaril olnud, mina olen rohkem see vend, kes miski toortõlke alla annab ja siis teised selle viisakamaks ära lapivad
Suure pildina esile tõstmine oleks okei, aga et seda teha, selleks tuleks muidugi keegi esile tuua, samas vabatahtlikke siinkohal leida on raske
|
|
|
|
_________________
  
|
|
|
|
ain
Pingviini aktivist
Liitunud: 25.09.2006
Postitused: 218
Distributsioon: openSUSE
|
|
Mnjah, eks hiinlastel ole selle kohta tore vanasõna: teed kurja - hoidu karistusest, teed head - hoidu kiitusest. Aga ega seda nüüd nii tõsiselt ka võtma ei pea.
Jutt on pigem tegevuse teadvustamisest massidele, ükskõik kui totra gala kaudu seda ka ei tehtaks.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
