Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
spott
Admin
Admin


Vanus: 38
Liitunud: 04.06.2005
Postitused: 8779

Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 10:15  postituse pealkiri:  Hollandi tarbijakaitse kuulutas Vistale sõja  

Hollandi tarbijakaitse on saanud klientidelt suurel hulgal kaebusi Microsofti uue Windows Vista kohta. Liiga paljudel kasutajatel see lihtsalt ei toimi ja nad leiavad, et Microsoft on neid petnud (kokku on tulnud juba üle 5000 kaebuse). Seoses sellega nõudis Hollandi tarbijakaitse, et Microsoft jagaks nendele inimestele tasuta Windows XP litsentse ja plaate. Loomulikult Microsoft aga keeldus sellest väites, et nendel kõik töötab ja riistvara tootjad on süüdi, et loovad viletsaid draivereid. Tarbijakaitse leiab aga endiselt, et Microsoft petab kliente, sest äriklientidele võimaldatakse Vista XP vastu vahetada. Nii ongi Hollandi tarbijakaitse kutsunud üles boikoteerima Microsofti Windows Vistat.

Allikas Channel Register

_________________
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu

imapi
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 10:41  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kaks varianti, kas Hollandlastel on tõesti õigus Smile või on nad pilves Smile


Shadow
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 16.07.2006
Postitused: 453

Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 10:48  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Hollandi seened süüdi Smile

Vista eeldab suht firmakat masinat jah, et raud toimima hakkaks. Mul tiris kenasti kõigele rauale draiverid. USB sinihamba junn, USB wifi junn, Creative saundika draiveri, ViewSonic -u kuvari, Inteli RAID, NVidia video draiveri. Toimib ülikenasti.

Ju see ikke Hollandis keelatud seen on. Jätsid enne tarvitamist liiga kauaks kuivama ...
Loe ka http://www.minut.ee/article.pl?sid=07/10/13/219229&mode=nested


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2566
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 12:22  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Mis tekitab küsimuse, et millise raua peal siis Vista üldse jookseb.
Kas on eelistatud teatud firmade toodand või erinevate firmade toodangud.
Millised need firmad on?
Kes peaks supportima, kas MS või raua tootja?
P.S linux vs windows madinas on alati linux süüdi kui miski rauajupp ei toimi (winniline maailmavaade), windowsi puhul süüdi aga kõik teised, s.h filter tooli ja klaveri vahel.

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

johnsmith
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 24.07.2006
Postitused: 714
Asukoht: Universum
Distributsioon: Ubuntu/Gentoo/FreeBSD
finland.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 12:26  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Ma jäin neid kommentaare lugema ja sealt oli link ühele saidile kus müüdi laptope. Seal oli kirjas, et "me jätkame vista eelinstallitud laptopide müümist aga paljud kliendid ei taha kasutada vistat seetõttu pakume võimalust downgradeda (taandarendada) eelinstallitud vista XP -ks".

Downgrade hinnaks oli siis 40 naela ehk midagi 80 eurot ehk mingi tonn krooni.
Vot seda ma nimetaks lüpsmiseks......

Windoosa p***d on kogu aeg hädaldanud, et näed linux on s**t minu printer või muu junn ei tööta kuigi sellel pole midagi pistmist op süsteemiga vaid riistvara valmistajatega. Nüüd saavad maitsta sama vilja ega riistvara valmistajad ei hakkagi kirjutama vanema toote ajureid vistale vaid sa pead minema poodi ja ostma uue riistvara. Ka puuduvad windowsi maailmas harrastajad kes selle ajuri ise valmis kirjutaksid.

_________________
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford

imapi
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 01.12.2005
Postitused: 567
Asukoht: Rakvere
Distributsioon: Mageia Cauldron
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 12:30  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

imre kirjutas:
Mis tekitab küsimuse, et millise raua peal siis Vista üldse jookseb.
Kas on eelistatud teatud firmade toodand või erinevate firmade toodangud.
Millised need firmad on?
Kes peaks supportima, kas MS või raua tootja?
P.S linux vs windows madinas on alati linux süüdi kui miski rauajupp ei toimi (winniline maailmavaade), windowsi puhul süüdi aga kõik teised, s.h filter tooli ja klaveri vahel.


Mul vastupidine probleem DELL XPS 1330 -ga ... vista läheb kenasti peale aga XP ei lähe Sad ...


Shadow
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 16.07.2006
Postitused: 453

Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 13:05  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

imre kirjutas:
Mis tekitab küsimuse, et millise raua peal siis Vista üldse jookseb.
Kas on eelistatud teatud firmade toodand või erinevate firmade toodangud.
Millised need firmad on?
Kes peaks supportima, kas MS või raua tootja?
P.S linux vs windows madinas on alati linux süüdi kui miski rauajupp ei toimi (winniline maailmavaade), windowsi puhul süüdi aga kõik teised, s.h filter tooli ja klaveri vahel.


http://www.hot.ee/windowsxp/Report.htm

Toimib kenasti. Ühtegi installi plaati ei vajanud.
Ps. Prose on natike kuum ja ram vähe täis
Physical Memory:
Total 2045 MB
Used 1212 MB
Free 832 MB
Utilization 59 %
, kuna ratDVD converib Smile

Saladus äkki Intel ja Nvidia tooted
Linuxiga see mure: ostad uue asja - tüüpiliselt ei toimi. Marvelli raidi siiani ei tunne linux ära mul. Proovisin nii ja naa. Ainult Inteli pesad toetatud. Vista tiris aga Windows Updatest Marvelli draiveri maha. Hetkel ei kasuta seda raidi, kuna Linux ei leia seda ja vahel vaja kettalt kettale staffi liigutada. Mobo koos prosega hakkasid alles nüüd Linuxiga korralikult tööle. Viimase gentoo-sources -iga. Kui hakkad compillima uuendusi võtab ikke masina jahutussüsteemi ulguma. Enne ei saanudki aru - töötab masin, või mitte Smile
Mitte et ma Vista fänn oleks - aitan vahest inimesi raha eest ( tuttavaid tasuta ) siis peaks praktilise kasutamisega kursis olema Wink


imre
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 2566
Asukoht: Saku kant
Distributsioon: Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 18:43  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Sa oled üks äärmiselt veider isiksus.
Muudkui halised, aga ikka sitsid gentoo otsas.
Mis sa sest siis näpid kui MS tooteid kõik nii toredad on.

_________________
Enne teema püstitamist kasutage OTSINGUT
Küsi targalt: Infot siit !
Kui aru ei saa, siis küsi.

timbat

Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 09.10.2007
Postitused: 69

Distributsioon: estobuntu 7.10 VL:29.12.2007
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 18:48  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Vabandust aga ma paneks vista EI kogu Microsofi oma käega põlema.


maq
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 162

Distributsioon: Kubuntu 13.10
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 19:23  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

imre Shadow ongi selline tegelane kes kõikjal netis kisab, et kui tore ja hea on M$ ja, et Bill on jumal ja teda peab kummardama. Ja loomulikult on M$ tooted alati kõige paremad Shadow arvates. Razz


tets88
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 31
Liitunud: 14.05.2007
Postitused: 60
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Kubuntu 7.10
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 20:00  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Praegu on kaebused tulnud Hollandist ja Microsoftil on lihtne enda õlult seda maha veeretada aga mida nad siis teevad kui korraldataks ülemaailmne boikott M'ile. Selles mõttes et kui teiste riikide tarbijad võtaksid Hollandist eeskuju Very Happy .

_________________
ma ei ütle et Windows on saast, mulle lihtsalt ei meeldi asjad mis ei tööta

tets88
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 31
Liitunud: 14.05.2007
Postitused: 60
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Kubuntu 7.10
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 21:31  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Shadow: Mul tekkis su teksti lugedes küsimus - Kas sa oled Microsoft Eesti esinduse poolt palgatud tegelane kes muid op süsteeme eelistavate inimeste seas propageerib MS toodangut. Kui ei, siis ma ei saa aru tõesti miks sa windowsi ei kasuta ja tšillid siin foorumis ringi.. Very Happy..no offence aga uudishimu pole patt Twisted Evil

_________________
ma ei ütle et Windows on saast, mulle lihtsalt ei meeldi asjad mis ei tööta

Shadow
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 16.07.2006
Postitused: 453

Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 21:40  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Ma lihtsalt ei mõista millest see MS -i vastane kibestumus. Inimene tahab rikkaks saada - igaüks tahab. Aga vähesed saavad. Las sai Smile

Ma ei kasuta vihast Microsofti vastu Linuxit. Mulle lihtsalt meeldib. Ma ei ole fanaatik, kellel elu teeb elamisväärseks see kui MS vastu p....et saab.
Lihtsalt üritan olla objektiivne Smile
Ta lihtsalt toimib ( Windows ) ja ka Linux toimib - küll natike teisel moel, aga siiski.


tets88
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 31
Liitunud: 14.05.2007
Postitused: 60
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Kubuntu 7.10
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 21:58  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mul ei ole samuti midagi selle vastu et Bill Gates rikkaks sai..aga kogu see laimu kampaania linuxi vastu on lihtsalt nõme..samas ise nad varjavad oma vigu..Sellest tuleneb ka nende kahe vahe, et MS varjab oma vigu aga Linux ei varja üldse...ma olen samuti objektiivne..
Näiteks windows keeras oma enda "uuendustega" mul arvuti perse :d aga Linuxiga pole seda veel juhtunud..ma olen lihtsalt realist..Aga kui nüüd edasi minna siis miks ma peaks maksma MS'i eest kui ma saan sisuliselt alternatiivse asja tasuta Very Happy..samuti pole ma fanat kes tahab MS'i elamisväärust sinna musta auku saata.. :d..kokkuvõttes on sul osaliselt õigus..ja noh ma esitasin oma poolse arvamuse..on inimesed, on arvamused - on arvamused tekivad lahkhelid jne..respekt

_________________
ma ei ütle et Windows on saast, mulle lihtsalt ei meeldi asjad mis ei tööta

maq
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 16.08.2005
Postitused: 162

Distributsioon: Kubuntu 13.10
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 22:55  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Shadow miks sul on vaja sis ometigi igalpool netis ja nüüd ka siin Pingviinis kisada, et M$ on parim? Sinu objektiivsus on ju olnud see, et M$ on parim ja linux on saast. Vähemasti niipalju, kui mina sinu sõnavõtte netis lugema olen sattunud.


ArturTT
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 32
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 79
Asukoht: Tallinn,Kopli
Distributsioon: Vahest Debian?
estonia.gif
postituspostitatud: 15.10.2007, 23:38  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tere,Esiteks suured vabandused et pole ligemale aasta jagu foorumile ligi pääsenud(pole masinat olnud jne).
Vaatame siis korra miks ka mina,kui tarbija pahane olen!
Niih,nüüd siis teema juurde,Ütlen kohe algul ära et ükski os pole perfektne.
Olen olude sunnil pidanud ligemale 2 kuud windows vistat kasutama (originaal home basic,mis on oma raha eest eraldi ostetud).
Minu arvamus on selline,et vista on lastud müüki alles liiga toorena,Ütleks ta kohta alles beta.Milles väljenduvad probleemid? 1-Wifit kasutades jookseb masin nõrga levi korral lihtsalt iga 20 minuti tagant kokku,see ei ole just parim "omadus" kui on võimalus ainult wifit kasutada,ja selleks on ainult piiratud aeg.
2-Ei ole mingit kasu comatibility--st,Asjad mis windows xp all töötasid,neid enam selle compatibility seadete all tööle ei saa.Niisiis,Miks topitakse süsteemi asju mis ei tööta?
3-sõbra 2gb mäluga mänguri masin suudab vahest ennast nii umbe tõmmata et aitab vaid resa,samas võibolla on tegu tema veaga,kuna minu 768 mb mäluga lenovo 3000 c200 8922 masin jookseb suhteliselt eduliselt (muidugi kui wifit sees pole)
4- Veel igasugu pisikesi vigu,mida ma ei viitsi siin ülesse hakata loetlema.

Asjad mis mind ennast microsofti ja vista juures segavad:
Kus on innovatiivsus? Mida nii väga uut on siis windows vistas?
Mäletan mäki kasutuse ajast et olid sellised lahedad asjad nagu widgetid,Ja need on olnud selles os-is juba kaua kaua,Nüüd siis ms copib lihtsalt idee üle enda os-i,Ja isegi ei viitsi mingit paremat nime asjale mõelda kui gadget,WTF?

Niih,võtame lahti otsingu,ohjee windowsi palju reklaamitud otsingu süsteem kus asjad leitakse juba sõna sisestamisel ülesse,hmm vaataks jälle korra mäki poole?

Niih uus ja täiesti uuelaadne IE7,Sorry kui nüüd siin midagi julmalt puusse panen,kuna ie7 ma ei ole kunagi eriti kasutanud.Kas nüüd siis alles selle versiooniga tuli windowsi veebibrowserisse Tabbed browsing? Meie linuxi ja maci kasutajad teame sellisest asjast juba aegade algusest saati Very Happy Pidi ju see microsofti poolt jälle üks kõva leiutis olema Rolling Eyes
IE7 pidi vist ka ju megalt turvaline olema? Paar päeva?krt ütlesin ma ikka õieti? ptui ikka paar tundi Kasutamist ja mida ma avastasin? Avaleht oli tundmatuseni muutunud,Purjus ma ka tollel päeval ei olnud,niisiis peaksin ma ju mäletama kui ma ise selle avalehe oleksin ümber muutnud?

MSN messenger,Niih tuleb windowsiga kaasa,Mille krdi pärast ma pean seal veel neid nümedaid knorri ja teab mis veel reklaame vahtima? Aga ok,rohkem sellest ei räägi,kuna kasutan msn messengeri ainult suhtluseks ja muid asju pole seal eriti katsetanud.

Niih ms vistal on ka üks "üks uudne lahendus" iga programmi heli saab volume mixeri all eraldi sättida.Krt kuskilt tuleb nagu selline lahendus meelde,Krt äkki polnud see ka xp-s,oihh loll mina,selline võimalus oli ju osX-s hoopis jällegi olemas?


Ahjaa tõesti windows vistas on üks uus asi,see flash ram või mis ta nüüd oligi
Ja ühes asjas pean ma vistale au andma,ta tundis mul kohe kõik riistvara peale installi ära (heli ja muu säärane).

Lõppkokkuvõttes,Mis on siis windows vistas nii uut ja head et ta oleks väärt oma tuhandetesse liikuvat hinda? Uus theme?,"uudne" veebibrowser?teistelt ahvitud pisi vidinad? Reklaamid programmides? Ja muu selline pisi mudu? Vaevalt küll...

_________________
ImageImage

Shadow
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 16.07.2006
Postitused: 453

Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 16.10.2007, 07:04  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

maq kirjutas:
Shadow miks sul on vaja sis ometigi igalpool netis ja nüüd ka siin Pingviinis kisada, et M$ on parim? Sinu objektiivsus on ju olnud see, et M$ on parim ja linux on saast. Vähemasti niipalju, kui mina sinu sõnavõtte netis lugema olen sattunud.


Oleks saast - ei kasutaks. Ma ei väida, et on parim. Ma lihtsalt näen, et toimib. Ju on asi minus, et minul toimib. Smile
Millegipärast on jah nett täis inimesi, kes väidavad:" Windows saast - ei toimi ja Bill on afferist ja varas.
Kui vaevuksid silmi avama. Näeksid ise. Näituseks mida televiisuris reklaamitakse ja millisel moel. Mis on väärt "tavaline pesupulber", ehk siis konkurendi toode. Kui suureks tegijaks võid saada, kui tõmbad endale SMS Laenu. Kui kehva on "teine mobiili operaator". Elu ongi teise mustamine ja seda täiesti seaduse piires. Selleks et seda jama lõpetada - tuleks ette võtta midagi seadustega - mitte rääkida. Et kodanikud, kes tegutsevad seaduse piires - on julmurid ja jõhkardid. Lihtsalt ei meeldi, kui mustatakse põhjusetta. Ise me olime siin nõus kartulikoori sööma, et aga pääseks sellisesse ühiskonda. Ja nüüd karjume appi ??? Vot see ei ole õige. See ongi teisele jala-taha-panemise ühiskond. Seaduse piires. Smile
Et kui me tahame paremat ühiskonda - tuleb selle heaks võidelda poliitilisel tasandil. Mitte norida üksikute kodanike kallal - kes oskavad oma kasuks seaduseid väänata kohtutes.

Mulle näituseks ka ei meeldi Võlaõigusseadus. Kus tarbija õigused on suht null. Aga mis sa teed. Kapitalistlik ühiskond ongi enamuse võim vähemuse üle. Isegi kui "vähemus" on 1/3 populatsioonist.

Muide lahe on see, et nii Microsoft kui ka Linuxi inimesed on hakanud koos raua tootjaid süüdistama. Hakkavad tekkima ühised jooned Smile


sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4358
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
postituspostitatud: 16.10.2007, 08:07  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

ma ei saanud nüüd täpselt aru, aga kas ma olen mustas nimekirjas kui ütlen, et windows ongi paras saast ja selle eest küsitakse raha.. ma ei väidagi, et on olemas suurepärane ja all in one OS, aga teiste eest kas ei võeta raha või võetakse seda asja eest (Mac'i puhul siis), M$ kahmib ainult raha ja laimab teisi, kui see ei pane vastu laimama, siis mis veel? erinevalt M$ist on mõnel põhjust ka laimata, ntx venna läpakal tuli jõuga kaasa vista ja no sellist tükki tarkvara pole ma veel näinud, sööb kogu vinge läpaka ressursi ja hangub veel täiesti lampi ära ka suvalistel hetkedel, nende nn suur turvalisus tähendas seda, et mõne päevaga olid IE7-mes vinged toolbarid ja adaware leidis sadu spyware'i moodi jamatekitajaid, olgugi, et vinge windows defender oli pidevalt töös..

sellise jama eest nii palju raha küsida on pehmelt öeldes tigedaks tegev..

_________________
Image Image Image

Shadow
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 16.07.2006
Postitused: 453

Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 16.10.2007, 09:28  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Windowsit kasutades tuleb rakendada Linuxi loogikat. Muide MS -gi soovitab userina kasuta masinat - mitte adminni õigustes. Aga nuh - eks sa ise tead.

Lihtsalt mul ei hangu Windows. Seda ma eelnevaga väitsingi Smile Mille pärast arvati, et ma olen MS -i palgal...

_________________
Image

johnsmith
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 45
Liitunud: 24.07.2006
Postitused: 714
Asukoht: Universum
Distributsioon: Ubuntu/Gentoo/FreeBSD
finland.gif
postituspostitatud: 16.10.2007, 09:54  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Windows ei hangu võib olla kui sa sinna ei installi mingeid lisa programme mida ma ka ei usu. Windowsis puudub igasugune kerneli põhine kontroll mälu kasutuse üle ja iga programm kirjutab sinna mälu segmentti kuhu ise tahab.

Windowsi turvalisus ei põhine kernelil vaid sellel kui hästi keegi on sellel platvormil töötava proge kirjutanud millele teadupärast eriti loota ei saa.
Sellepärast ka kui mingi programm teeb vea ja kirjutab suvalisse kohta mälus jookseb kogu süsteem kinni. Sellel platvormil on suur mälukadu kuna windows ei tea kui palju mingi programm on mälu varanud ega oska ka seda vabastada.

Kokkuvõttes windows ei ole op süsteem (kuna ei täida op süsteemi kohustusi) vaid mingi programm mis käivitab teisi programme.

Kapitalistliku ühiskonna kuhu pürgides olime valmis sööma kartulikoori (vanemad pingviini liikmed mäletavad Smile ) kandvaks ideeks on konkurents vastupidiselt siis sotsialistliku ühiskonna kandvaks ideeks on monopol.
Mingil põhjusel ei olda siiski MS -i vastu karmid, ilmselt selle pärast kuna windows nuhib kasutaja järgi ja uurimisorganid saavad MS -ist infot kui vaja. Muidu oleks usa konkurentsiamet ammu sundinud MS -i jagama oma protokollide tööpõhimõtet teistele. Põhimõtteliselt kapitalistliku ühiskonna konkurentsiamet peab takistama ühe firma saamist monopoliks mida ta on ka teistel juhtudel teinud. Nii, et ärme räägi siin ühiskonnast.

Teine asi on ärieetika ka äri võib ajada soliidselt nii, teised saavad ka äri teha.

_________________
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford

Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group