Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
akbgf
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 07.10.2009
Postitused: 702
Asukoht: Tõravere
Distributsioon: OpenSUSE, Ubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 22.02.2010, 19:00  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

sadiini kirjutas:
MS lõi võimalused kodukasutajatele. Esimesena.

DOS-3 ja DOS-6 aegadel, kui Eesti inimesele oli arvuti midagi väga kallist ja kroone häbemata vähe, müüs MS oma DOS-i ja W-3.1 (11) veidi odavamalt tingimusel, et Astrodata ei müü ühtegi arvutit ilma MS-DOS-ita. FreeDOS oli olemas juba 1994. Samal ajal, kui meeletu kampaaniaga paisati turule W95, oli X-ga Linux PC-l olemas ja võrratult töökindlam kui W95. Ka SCO Unix käis PC-l, aga kust ja kuidas seda saadi, seda mina ei tea - võibolla piraaditseti nagu DOS-igi. Tõsi, W95 kombel next-next neid käima ei saanud, aga kui käima said, siis, erinevalt MSW-st ka käisid. Linuxi tegijatel polnu raha niisuguse kampaania ega müügivõrgu jaoks, Linuxit tegid sel ajal vist küll ainult entusiastid.
A.K.. Linux Registered User #49553.


pisi
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 09.07.2007
Postitused: 65
Asukoht: Eesti
Distributsioon: Debian / Darwin
estonia.gif
postituspostitatud: 22.02.2010, 19:19  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

rents kirjutas:

Ei vaidle üldse vastu, kuid siin leidub üks "aga".
Nimelt: Aga mis oleks saanud siis, kui operatsioonisüsteem oleks olnud algusest saati avatud lähtekoodiga nii, et seda oleks saanud alati vastavalt vajadusele redigeerida veelgi tõhusamaks platvormiks teaduse arendamisel?


Kas pole avatud lähtekoodiga tarkvara *alati* olemas olnud? Hea küll, windowsi algkood pole olnud. Aga mõtle nüüd ise: kas "teaduse arendamiseks" ettekäändega annaks mõni tuumariik enda pommide joonised, et keegi teeks veel vingema pommi? Ei annaks ju. Kas peaks?

Eksimus on lause selles osas: "...kui operatsioonisüsteem oleks olnud ... ". Mõni operatsioonisüsteemidest ongi algusest saati avatud lähtekoodiga. Isegi mitu. Kui nüüd tähti järada siis on üldse kogu jutt väga buzzwordidest tulvil, sest teadupärast pole Linuxi operatsioonisüsteemi olemas, on GNU/Linux. Rääkidest ainult Linuxist ja unustades ajaloo võib seda kõike pidada samasuguseks rumalaks lahmimiseks kui arvuti=windows arusaamaga inimeste sõimamine.

Avatud lähtekood on oluline, avatud ja korrektselt implementeeritud standardid ja liidesed on olulised. Avatud ja läbipaistvad protsessid (nii riigis kui tarkvara arenduses) veelgi tähtsamad.

Üks asi mida minu arvates paadunud avatud lähtekoodi nõudjad ei adu on tarkvara mitmekesisus. Avatud lähtekood (ja vaba tarkvara) ei piirdu Firefoxi, Gnome, Linuxi, MySQL, OpenOffice-iga ja GPL PC peal süsteemiga. Olen kindel, et pea igas tarkvara arendusega tegelevas firmas on kasutusel avatud lähtekoodiga tarkvara, mida teatud piirides ka täiendatakse. Ka BSD litsents on litsents. Ka südamestimulaatorites on tarkvara. Kuradile - selle tiskumisest sõltub inimeste elu (erinevalt rate.ee brausimisest). Kas see on avatud lähtekoodiga? Kas peaks? Kumb on hullem, kas kontoriroti poolt kasutatav IE6 või suletud koodiga stimulaator? Kumb on inimkonna tulevikule mõeldes olulisem? Kumb on majanduslikult kaalukam? (Kumma lisaväärtus on suurem)

Vahest on arukas natuke järgi mõelda ühe tögamise kohta Linuxist, et tegemist on "red communist computer hacker software" vidinaga. Avatud lähtekood on päris elus win-win lahendus. Nagu on ka idealistlik kommunism. Revolutsioon oleks võimalik aga ei kestaks kaua. Sotsialistlik maailmavaade elab ka tänapäeval "vanas ja väärikas" euroopas päris hästi, ka peale kommunismi kokku varisemist. Isegi kui kommunism oleks ülim ühiskonnavorm, siis inimkond ise lihtsalt pole valmis selleks ;)

Ahjaa, minixi asemel oleks mina viidanud mingile seksikamale vidinale (kuigi minix3 on kõvasti seksikam kui minix2 mida mitu aastat kasutasin)

Martin, pragmaatiline avatud koodi pooldaja-kasutaja-arendaja eelmisest sajandist.

_________________
pisi - muidumees ja maailmaparandaja
@MartinPaljak.net

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 00:10  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

MS suhtus internetti pikalt väga tõrjuvalt ja lasi IE välja alles siis, kui oli juba selge, et nad hakkavad väga olulisest rongist maha jääma. MS arendas jõuliselt oma võrku (tänagi MSN), mis oleks pidanud olema "parem" vabast metsikust võrgust ja olema täielikult keskse kontrolli all. Need kes mäletavad, mida 90ndate keskpaigaks tähendasid mõisted AOL ja Compuserve, mõistavad ka seda, millist põhimõttelist võrku propageeris MS kuni graafiliste veebibrauserite tekitatud veebipalavikuni.

Tuletan meelde, et veel Win 95 esimese versiooni ilmumisel (augustis 1995) ei olnud MSil oma brauserit, see sai valmis parandusversiooni ajaks. Seega oli ka MSi enda keskkonnas pikka aega põhiliseks sirvijaks kas alguses Mosaic või hiljem selle arendus Netscape. IE tulek vallandas brauserite sõja, aga see oli tulemine valmis tandrile. Hea ülevaade brauserite ajaloost siin.

_________________
Kõike hääd,
WK

illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 38
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 00:43  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Teate- tavakasutajal ei ole absoluutselt vahet mida ta kasutab, õigemini tal ei ole vabast/kinnisest softist sooja ega külma, peaasi, et töötab ja oma asjad saab ära ajada.

Siinkohal tulebki linuxi hädad(mitte linuxi põhjustatud):
*id kaart ei tööta- tänapäeval suht kohustuslik kuna igalt poolt pressitakse peale.
*koolitustel õpetatakse kasutama windowsi mitte ARVUTIT kui sellist
*paljud ei tea mida teha ods jne.. failidega
*jne jne ei hakka rohkem hädaldama

Minuarvates, ei muutu Eestis ennem midagi kui:
*avalik sektor on täiesti teadlik mis on ods jne failid ning oskab nendega ka midagi ette võtta
*id kaardi pask hakkab korralikult tööle (see, et ta siiamaani ei tööta on mannetus)
*kõikvõimalikud riigi suurprojektid töötavad ka muuga kui IE-ga, EHK ON STANDARDITELE VASTAVAD, mitte mingi suvalise jorsi frontpagega treitud junnid (digiretseptil või ühel tallinna haigla e-infos oli juures et nõutud IE)


pisi
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 09.07.2007
Postitused: 65
Asukoht: Eesti
Distributsioon: Debian / Darwin
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 01:22  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

wk kirjutas:
MS suhtus internetti pikalt väga tõrjuvalt ja lasi IE välja alles siis, kui oli juba selge, et nad hakkavad väga olulisest rongist maha jääma. MS arendas jõuliselt oma võrku (tänagi MSN), mis oleks pidanud olema "parem" vabast metsikust võrgust ja olema täielikult keskse kontrolli all. Need kes mäletavad, mida 90ndate keskpaigaks tähendasid mõisted AOL ja Compuserve, mõistavad ka seda, millist põhimõttelist võrku propageeris MS kuni graafiliste veebibrauserite tekitatud veebipalavikuni.


See, kuidas käituvad inertsed suurfirmad tehnoloogia või keskkonna muutustele, ei ole mingi uudis (aeglaselt ühesõnaga) ja seega ei saa ka seda pisipehmele ette heita. Samuti ei ole see (MS-i internetilembus või -vastasus) mitte kuidagi otseselt seotud avatud (koodiga) tarkvaraga. Samasuguseid komistusi võib juba praegu täheldada suure hiiu Google tegemistes (paljude asjade kohta võib küsida "aga miks?" aga samas on see igati loogiline samm suure tegija poolt (nagu chrome os)).


Microsofti esialgne fail interneti puhul on muidugi totter ja kurb. Aga mitte mingil juhul fataalne ega imelik.

Postitajale: sama kandi tegelase puhul küsiks, et ehk võiks seda kõike piirkonna ainsas kõrtsis (piiri kõrtsis/pubis) neutraalsel pinnal arutada? ;)

_________________
pisi - muidumees ja maailmaparandaja
@MartinPaljak.net

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 02:26  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Pisi, mu sõnum oli ärgitatud Sadiini arvamusest, et tänu MSile on meil selline internet. Ma arvan, et MSi teenet on selles siiski napilt. Kuna vahele tuli palju postitusi, muutus mu vastuse kontekst.

Samas, oma loetu põhjal ei pea ma siiski MSi reageerimist niivõrd inertsuse küsimuseks, kuivõrd ideoloogiliseks.

Piiri kõrts on huvitav mõte, ainult ei ole kursis, kuidas see talveperioodil ka avatud on...

_________________
Kõike hääd,
WK

antik2
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 09.10.2006
Postitused: 634

Distributsioon: Big Strong D...
blank.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 10:06  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

akbgf kirjutas:
Ka SCO Unix käis PC-l, aga kust ja kuidas seda saadi, seda mina ei tea - võibolla piraaditseti nagu DOS-igi. Tõsi, W95 kombel next-next neid käima ei saanud, aga kui käima said, siis, erinevalt MSW-st ka käisid. Linuxi tegijatel polnu raha niisuguse kampaania ega müügivõrgu jaoks, Linuxit tegid sel ajal vist küll ainult entusiastid.
A.K.. Linux Registered User #49553.


Ise olin administraator 1994 Virumaa Kõrgkooli arvutiklassis SCO Open Desktop-i peal. UUCP tõi emalild Tallinnast Anubis nimelisest internetiga ühendatud serverist. Interneti kanali kiirus Eestis oli siis 128Kbit/s, kui mu mälu mind ei peta (kiirus üldse kokku! sic.). Aastaid hiljem sain teada, et ainus Eestis kättesaadav SCO ja installkettad (umbes sada 1,44MB flopit) ning paarkümmend paigaldust olid kõik ühe seerianumbriga....

SCO all jooksis täisversioon MS DOS 5.0-st ning ise kasutasin ka tekstipõhist MS Wordi!- versioon oli vist 1 või 2. Word töötas UNIX-is mitte DOS-is.

Ma olin Linuxi algusaastatel ikka tõsine RedHät-i fänn. Mul isegi originaalcdd 4.1 versioonist alles. Kuid kahjuks RedÄtt kaotas minu austuse oma persekukkunud 7.0 seeriaga kus ükski asi ei töötanud nii, nagu vaja- kolisin üle FreeBSD-le ja pole kahetsenud. Vahelduva eduga olen küll kasutanud veel Gentoo-d, Slackware, CentOS-i (mailiserver buutis üles 15minutit- ma ei tee nalja. Mina teda ei seadistanud, ainult hooldasin) ja Debian-i.

Ubuntu nimelisest saastast hoian kahuritule kaugusele.

Olles ise osaliselt seotud tarkvara arendusega mõistan, miks on avatud lähtekoodiga tarkvaraga nii palju probleeme- mitte keegi ei viitsi oma kirjutatud koodi üle kontrollida- programmeerijatele on vaja kiiret tulemust ja tavaliselt hakatakse vigu parandama alles siis, kui kaebajate kriitiline mass tõuseb talumatult kõrgele....


voime
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja


Vanus: 41
Liitunud: 07.08.2006
Postitused: 51
Asukoht: Tartu

estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 10:57  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Näiteks on meie asutuses kasutuses Postipoiss, mis töötab korraktselt ainult IE-ga.


kyng
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 32
Liitunud: 30.09.2007
Postitused: 184
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Xubuntu 14.04 /Xubuntu 12.10
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 14:42  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

rait kirjutas:
Tsitaat:
Olgu installitud buntu või mis iganes muu linux/BSD, tüüpiline inimene ostab odavama arvuti ja paigaldab sinna pira windowsi.


See seltskond kellest Sina räägid ei vala ka vett MS veskile, seega ei muuda nad ka jõujooni.
Mina pidasin silma natuke vanemaid arvutikasutajaid, kes ostavad poest arvuti koos op-süsteemiga ja kasutavad seda selliselt nagu see on.


Nad ei täida otseselt M$-i rahakotti, aga vett veskile valavad ikka:
* Nad harjuvad kasutama windowsi ja selle tarkvara
* nende ei taha mingite programmide portimist linuxisse või muudesse op süsteemidesse
* Ka töö juures soovivad nad kasutada windowsi.

_________________
Dropbox: 500 MB sulle ja 500 MB mulle. Diil?

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 15:04  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

antik2 kirjutas:
Ise olin administraator 1994 Virumaa Kõrgkooli arvutiklassis SCO Open Desktop-i peal. UUCP tõi emalild Tallinnast Anubis nimelisest internetiga ühendatud serverist. Interneti kanali kiirus Eestis oli siis 128Kbit/s, kui mu mälu mind ei peta (kiirus üldse kokku! sic.). Aastaid hiljem sain teada, et ainus Eestis kättesaadav SCO ja installkettad (umbes sada 1,44MB flopit) ning paarkümmend paigaldust olid kõik ühe seerianumbriga....

Äripäeva esimene veebiserver sai püsti ca 1995 (mitte veel veeb ise) ja see jooksis SCO miskil *nixil, see oli kindlasti ametlik asi.

antik2 kirjutas:
Ubuntu nimelisest saastast hoian kahuritule kaugusele.
Nii kui keegi natuke suuremaks kasvab, hakatakse tema suunas sappi pritsima. Ma olen väga rahul Debianiga serverites, aga võrreldes *buntuga oli Debianil töölauaga süsteem ikka kuidagi kipakas, a la laptopi toetus toimis ja ei toiminud, USBga oli pidevalt janti jne. Ma arvan, et oleks asjalik oma väidete aluseid pisut avada ka.

_________________
Kõike hääd,
WK

antik2
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 09.10.2006
Postitused: 634

Distributsioon: Big Strong D...
blank.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 16:12  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

wk kirjutas:
antik2 kirjutas:
Ubuntu nimelisest saastast hoian kahuritule kaugusele.
Nii kui keegi natuke suuremaks kasvab, hakatakse tema suunas sappi pritsima. Ma olen väga rahul Debianiga serverites, aga võrreldes *buntuga oli Debianil töölauaga süsteem ikka kuidagi kipakas, a la laptopi toetus toimis ja ei toiminud, USBga oli pidevalt janti jne. Ma arvan, et oleks asjalik oma väidete aluseid pisut avada ka.


Mul jällegi vastupidi- Debian töötas igalpool- nii serveritel, kui tööjaamades aga Ubuntuga ei läinud ükski korralikult käima. Selline tunne, et *buntu kernelid on seadistatud igasugu hiina saastaga töötama aga normaalse raua peal kisud karvad peast välja ja viskad cd-d minema.

Minu jaoks on olemas ainult kahte tüüpi arvuteid- odavad või head...


zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 19:19  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

pisi

kordan veelkord, olge ettevaatlikud vaba mõttemaailmaga uhkeldamisel, reeglina ei ole keegi nii vaba, kui ta arvab ennast olevat.

küsi endalt, kuidas levib ja levitatakse vaba/avatud tarkvara ja mis tingimustel seda kasutada võib. olles sellega ühele poole saanud, võrdle sama m$ tavadega läbi aegade. ma arvan, et peab olema pime, kui vahet ei märka. m$ on saavutanud tänu kommertsmanipulatsioonile väga paljudes tarkvaralistes valdkondades kriitilise massi, mille tulemusena on neis valdkondades tugevasti pärsitud konkurents, alternatiivid, tegevusvabadus. kas see pole piisavaks põhjuseks, et öelda - m$ on süüdi tarkvara taandarengus ?


medieval
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 30
Liitunud: 16.11.2008
Postitused: 175
Asukoht: Saaremaa/Tartu
Distributsioon: Ubuntu 10.10
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 20:09  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Tänapäevases taetud toodete ülekaalus on mõttetu süüdistada antud monopoolseid firmasid, vaid pigem tuleb otsida süüdlasi Eesti riigiaparaadist, olgugi need riigiametnikud või seaduseloojad, kes ei mõista, et monopoolse ettevõtte tarkvara failiformaatide kasutamine ei ole normaalne (ning et mis vahe on nt. MS Office toodetud failidel ja ODF vormingus olevatel). Alustada tuleb nende õpetamisest ja kes ei suuda õppida, tuleb kohas, kus on arvutit vaja kasutada, päevapealt lahti lasta.


pisi
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 09.07.2007
Postitused: 65
Asukoht: Eesti
Distributsioon: Debian / Darwin
estonia.gif
postituspostitatud: 23.02.2010, 21:57  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Näe, sama värk kurjuse telje riigi poolt: http://rt.com/Top_News/2010-03-01/north-korea-cyber-weapon.html?fullstory

_________________
pisi - muidumees ja maailmaparandaja
@MartinPaljak.net

Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group