Portaal Portaal Pingviini veeb foorumi pealeht
  Viki  |  IRC  |  Otsing  |  Küsimused ja vastused  |  Profiil  |  Privaatsõnumite vaatamiseks logi sisse  | Logi sisse või Registreeru
<empty>
Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat

Postita uus teemaVasta teemale
Autor Sõnum
sander85
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 34
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4358
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 15:42  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mats kirjutas:
Milleks tehaasja keerulisemaks kui vaja?


asjad ei ole absoluutselt keerulisemad.. asjad on lihtsalt turvalisemad.. mis sa arvad, et nalja pärast on linux turvalisem? annad kasutajale liiga palju õigusi kätte ja ta hakkab nendega mõtlematult lollusi tegema.. seda ei ole kellelegi vaja..

_________________
Image Image Image

zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 15:45  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

kui inimene ei tea, siis ta õpib, mitte ei ignoreeri oma rumalust põikpäiselt.


mats
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 21.02.2008
Postitused: 41

Distributsioon: Debian
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 15:53  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

zaxon kirjutas:
kui inimene ei tea, siis ta õpib, mitte ei ignoreeri oma rumalust põikpäiselt.

Kuidas ta saab õppida ilma lollusi tegemata?
Kas mõni on sündinud tark?
Kus on piisavalt põhjalikud Linuxi maakeelsed õpikud?


zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 16:12  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

kas lolluste tegemine õppimisprotsessi ajal ja targemate soovituste ignoreerimine on sinu jaoks eesmärk omaette ?

inimene peaks näitama siiski soovi õppida, kui seda aga ei soovita, siis selline põikpäine jonni ajamine ei ole kedagi targemaks teinud, ei sünnist saati ega ka vanemas eas.

õpikuid otsi internetist või uuri Pingviini Vikit:
http://viki.pingviin.org/Esileht
alustuseks, peaks olema ka seal piisavalt tarkust varuks.

edit:
http://www.ise.ee/cdrom/cd2/linux/


mats
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 21.02.2008
Postitused: 41

Distributsioon: Debian
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 16:29  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

zaxon kirjutas:
kas lolluste tegemine õppimisprotsessi ajal ja targemate soovituste ignoreerimine on sinu jaoks eesmärk omaette ?
......................................

Ma lihtsalt ei oska õppida ilma lollusi tegemata ja mainitud Wiki sisaldab liiga vähe vajalikku infot.
Targemate soovitused aga on fännide soovitused, tavakasutajale liiga eluvõõrad või arusaamatud.
Mul on sõber, üle 60 aasta vana, installisin talle Linuxi ja iga nädal helistab mulle ning küsib üle mõned vajalikud tegevused. Näiteks:
Login: järgi tuleb kirjutada oma nimi ja mõnel juhul root
passwordi järgi vaadaku sõna mis on kleepsuga kuvari paremas nurgas, ja nii edasi. Arvatavati aasta pärast jäävad need talle meelde. Võimalik,et varem, praegu ei ole enam kuu aega helistanud. Talle tuleks teha võimalus,et F1 peale vajutades ilmub rida küsimusi puhtas maakeeles ekraanile, ta valib seal sobiva ja siis saab ka vastuse. Vastus võiks olla mitme järguga, viimane osa on puust ja punaselt nii et siilgi aru saab.


zaxon
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 42
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 17:07  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

ei oska või ei tahagi osata ? juhul, kui sa seda veel ei tea, siis kõik see, mida linux praegu pakub ongi loodud justnimelt nende nn. fännide poolt ja pead olema ka ise natuke fänn, et linuxiga toime tulla st. seda hallata.

pole ühtegi raamatut ega allikat, mis tooks absoluutselt kõik kandikul kätte. samuti oleks naiivne eeldada, et eksisteerib mingi müstiline F1 nupp, mis teeb asja võrdselt selgeks nii algajale kui ka spetsialistile.

nooremale inimesele ütleks kogu selle loo peale, et vaata vähem filme ja tegele rohkem reaalse maailmaga. vanemale inimesele soovitaks aga kohanemisraskustest üle olla ja süveneda teemasse, mitte peaga puid lõhkuda.


v6lur
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 32
Liitunud: 08.07.2005
Postitused: 641
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Arch
blank.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 17:17  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mats kirjutas:
Ma ei tea mis või kes on troll?

trol'l <20: trolli, .trolli> Skandinaavia mägedest alla tulnud mõnikord pahatahtlik, mõnikord lihtsalt juhmivõitu olend, kes arvuti juurde pääsedes postitab foorumitesse provotseerivaid sõnumeid eesmärgiga tekitada teeklaasis võimalikult suur torm. Kardab välku ja isenditi ka päikesevalgust, kõige enam aga ignoreerimist. Toitmist ei soovitata, kuna võib kaasa tuua nende paljunemise.

_________________
"Sleep, she is for the weak."

Catfish
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist


Vanus: 41
Liitunud: 05.10.2007
Postitused: 298
Asukoht: Läänemaa
Distributsioon: Newnigma2 / openSuSE - 12.2
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 19:17  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

root kasutajana sisselogimise võimaluse jätmine distros on ka minu meelest sümpaatne, openSUSE-l on see olemas ja aastas korra või paar ka kasutan seda. Loomulikult saab ka ilma läbi, teades kuidas vajalikke privileege tavakasutaja kontol võtta. Arvutikaugel inimesel on aga vahel lihtsam rootuna sisse logides mõni asi korda ajada, kui googeldada vajalikke käske tavakasutaja kontol askeldamiseks.

_________________
Ära varasta muusikat!! http://www.jamendo.com/en/albums

Valdur55
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 25
Liitunud: 02.06.2007
Postitused: 640
Asukoht: Tartu
Distributsioon: *buntu
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 19:27  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Milles seisneb probleem? Kas terminalis failide tonksamine on liiga raske?
Kas keegi on keelanud käivitada failisrivija rooduna? Sealt edasi käib tegevus ka rooduna ( failide muutmine jne)


hannovene
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 04.09.2008
Postitused: 104

Distributsioon: Ubuntu 10.04
estonia.gif
postituspostitatud: 08.10.2010, 21:37  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Toetan Valdur55 seisukohta.

Terminalis saan üldjuhul alati failid kiiremini kopeeritud. Kasuta lihtsalt terminali autocomplete.

Keerukate failiteede puhul kasuta sümboolseid viitasid.

Ja alati võid teha
Kood:
sudo nautilus

ja oma asjad graafiliselt korda ajada.
Veel parem on teha
Kood:
sudo nautilus .

see avab nautiluse jooksvas kaustas.


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 09.10.2010, 08:12  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Vaata, sina ei ole bioloog, et naist lõikuma hakkaksid.
Samuti ei ole sa linuxispets et seda julmalt lammutama hakkaksid
See võrdlus oligi mul mõttes.... Sina kui algaja kasutaja peaksid ennem raamatut lugema et baas asjad selgeks saada ja mingist hetkest võid juba skalpelli käes hakata hoidma

See aga ei tähenda, et sa ei saaks süsteemi õppida- saad küll, kuid seda lammutmist tuleks teha õieti ja turvaliselt, ilma et mingeid lollusi juurde õpiks(root kasutajana igapäevaselt olla). Kõige lihtsam kuidas süsteemist kui sellisest aru saada, installi virtualbox ja lammuta seal niipalju kui tahad....

AGA ära jumala pärast võta üle windowsis õpitut, kus inimesed kasutavad masinat administraatori õigustes. Minule õpetati kunagi kui ma linuxit avastasin, et unusta ära kõik mida sa windowsiga õppinud oled... Mida aeg edasi seda rohkem mulle see õpetus õigena tundus.

Miks ubuntu keelas root kasutaja ära ongi minuarust just sellise arutelu tulemusena. Inimestel on juurde õpitud lolid kombed ja millegipärast võetakse palju lollusi windowsi maailmast kaasa.

Loota et on olemas mingi maagiline nupp.... No ma ei tea. Arvutid on mõeldud kasutamiseks ja kasutamine eeldab teatuid toiminguid. Arvutid ei ole superasjad mis loevad sinu mõtteid ja panevad just sinu mõtte sinn F1 alla...

Saage aru, et arvuti igapäevane kasutamine root kasutajana on lauslolllus ja seda tuleks igal võimalusel vältida. Kui vaja siis saab sudoga asju ajada...

PS sõbrale ei saa linuxit peale installida Smile
aga MATS-ile soovitan soojalt oma mõtlemist muuta ja arvuti korralikult ära seadistada, et ei oleks vajalik root kasutaja parooli sisestada...

_________________
https://www.inlink.ee

mats
Pingviini kasutaja
Pingviini kasutaja



Liitunud: 21.02.2008
Postitused: 41

Distributsioon: Debian
estonia.gif
postituspostitatud: 09.10.2010, 08:57  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Aitähh pika selgituse eest. Kahjuks enamus õpetusest jooksis tõesti mööda külgi maha. Olen kord juba selline ülbe sell,et puudub aukartus Linuxi lammutamise osas. Mis selle Linuxiga ikka juhtuda saab kui teda lammutan? Mis hullu naisega juhtub kui temalt mõne raku napsan ja ära lammutan?

Ma tean,et mainitud maagilist nuppu F1 ei ole olemas aga minu arvates võiks tõelised linuxi fännid ja levitada soovijad sellise nupu teha tavaliste surelike jaokas. See oleks tubli põnts Winnile!
Hea universalne soovitus, et tuleb oma arvutikorralikult ära seadistada. Mida on mul sellise soovitusega peale hakata? Mitte midagi.

Mul on praegu näiteks kaks veebikaamerat. Üks neist käib ubuntuga ja debianiga ei käi, teine käib debianiga ja ubuntuga ei käi.
Kas on kusagilty saada mingeid algkoode nende kaamerate juhtimise kohta?
Näiteks debiani puhul pärast arvuti sisse lülitamist ei saanud kohe lehte lugema hakata, võrku ei olnud. tuli anda käsk dhclient. mina kirjutasin selle käsu /etc/rc.local sisse. Üks linuxi sõber ütles,et see ei ole õige lahendus aga paremat ka ei soovitanud. Kuidas Sina arvad?


illukas
Vana Pingviin
Vana Pingviin


Vanus: 39
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036


norway.gif
postituspostitatud: 09.10.2010, 09:19  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Asi ei ole selles, et peaks olema aukartus lammutamise ees vaid seda tuleb õieti teha...
Kui sul suur teadmishimu siis võid proovida gentood, juba baas installiga saad palju teada ja edaspidi tuleb teadmisi nagu muda...

Tavaline surelik on selline kasutaja, et ta sisestab kuhu iganes mis iganes inffi, ja kui see vajalik panna F1 alla siis esimene asi mis maailmas toimub on see, et hakatakse kohe spets selle jaoks tehtud pahavara tegema. Ehk nagu ennist mainisin, arvutikasutamine eeldab kasutajapoolset mõtlemist ja elementaarset arusaamist...

Ma arvan, et selle seeadistamissoovitusega hakka peale just seda mis soovituses kirjas- seadista arvuti ära, et ei oleks vaja paroole sisestada...

Veebikaamerad on nõrk koht linuxis, kõige lihtsam on vaadata töötava süsteemi peal mis moodulit ta kasutab siis saab edasi ajada järge, et miks ta ei tööta...
lspci -v

DHCP murele vastuseks, et kas sul network manager läks käima, kui ei siis seal su mure oli. Samas see lahendus mis sa tegid on ka täiesti normaalne lahendus.

_________________
https://www.inlink.ee

wk
Vana Pingviin
Vana Pingviin



Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
estonia.gif
postituspostitatud: 11.10.2010, 18:37  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

mats kirjutas:
Näiteks debiani puhul pärast arvuti sisse lülitamist ei saanud kohe lehte lugema hakata, võrku ei olnud. tuli anda käsk dhclient. mina kirjutasin selle käsu /etc/rc.local sisse. Üks linuxi sõber ütles,et see ei ole õige lahendus aga paremat ka ei soovitanud. Kuidas Sina arvad?

Mina arvan, et häkina see lahendus võib toimida, aga kavalam on proovida asjadele süsteemselt läheneda. Näiteks, kui network manageri ei kasuta, võid vaadata, mis on kirjas failis /etc/network/interfaces ja käsuga "ifconfig -a" kontrollida, kuidas selles failis kirjeldatu on realiseeritud. Ka käsk "route -n" ja faili "/etc/resolv.conf" sisu võivad edasi aidata. Kui vastavad väljundid siia postitad, saab keegi ka täpsemalt vastata.

Teemast. root-kasutajana möllamist pole keegi seadusega ära keelanud. Kui see aitab Sul süsteemi paremini tundma õppida, siis palun. Kõigis Linuxi distrodes on võimalik root-kasutaja aktiveerida. Aga on rangelt soovituslik, et keegi ei KASUTAKS arvutit igapäevaselt root-õigustes. Juba see õppetund, mille Sa saad, kui õpid asjadega tavakasutajana toime tulema (elik mida selleks on vaja teada ja osata?), on piisavalt väärtuslik ja silmaringi laiendav.

Kui on tahtmine aru saada, mis Linuxil kõhus toimub, siis võta kätte ja paigalda endale Gentoo või veel parem Linux From Scratch. Mõtiskle hoolega, mida teed, ja saad Linuxi hingeelust (aga ka üldse karu kõhus toimuvast) peagi keskmisest paremini aru.

Ma pole Wini kasutanud ca 10 aastat. Põhiline hala, mis Wini kasutajate suunast tuleb on seotud sellega, et masin jääb pikapeale tatiseks. Register on lohe, pahavara uputab, viirusetõrje poob, masin liigub nagu tatt. Raviks on uus paigaldamine. Nende hädade taga on suuresti see, et kasutaja möllab põhimõtteliselt root-kasutaja õigustes. Milleks sellist häda endale kaela on vaja tõmmata?

Mis puutub emakeelsesse arvutisse, siis see on elementaarse häälestamise küsimus. Kõik suuremad distrod (kas on mõni, mis ei?) tönkavad meite emakeelt piisaval hulgal ja pakuvad reeglina emakeelset paigaldamist, hilisemast kasutamisest rääkimata.

_________________
Kõike hääd,
WK

mahfiaz
Pingviini aktivist
Pingviini aktivist



Liitunud: 19.10.2007
Postitused: 147


blank.gif
postituspostitatud: 11.10.2010, 19:17  postituse pealkiri:  (teema puudub)  

Kui keegi tungivalt tunneb, et peab, siis root kasutaja aktiveerimiseks piisab, kui sellele parool määrata: sudo passwd root


Näita (aja järgi):      
Postita uus teemaVasta teemale


Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Powered by phpBB2 Plus based on phpBB © 2001/7 phpBB Group