| Autor |
Sõnum |
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
sa ei too ühtegi tõsiseltvõetavat argumenti, millele oleks võimalik üldse midagi konstruktiivset vastata, peale samaväärse demagoogia.
missioonikriitiline serveerimine nõuab anyway põhjalikke admin teadmisi ja seda olenemata distrost. üllatav, et seda mainitakse antud kontekstis nagu mingit probleemi või puudust, minuarust on see elementaarne.
mis puutub konservatiivsusesse, siis algne install on ikka väga konservatiivne ja ma ei saa aru, mida sa kiiruga kaasamise all üldse silmas pead. abiks oleks mõni konkreetne näide, muidu on see vaid puhas lahmimine 
gentoo pole tegelikult midagi umbe erilist, see on puhtalt voodoo itimeeste kujundatud maine, kes kipuvad kõike tundmatut müstifitseerima.
mina väidan, et gentoo peaks olema just see distro, mida annab kõige lihtsamini optimeerida kõíge kiiremaks linuxiks. kogu gentoo erilisus teiste distrote ees on sortsupõhisusele optimeeritus. jah, sortsust saab kokku lasta tarkvara iga distro puhul, kuid sellisel juhul tuleb ka iga koodijupi paigaldustingimused käsitsi seadistada ja siinkohal tulebki gentoo erilisus esile. gentoo puhul on algkoodiga mainipuleerimine võimalikult lihtsaks tehtud. tegemist pole millegi gentoo spetsiifilisega, lihtsalt gentoo kasutab algkoodi kompileerimise võtmeid, kui süsteemseid elemente (needsamad lipukesed). näitena, kui pakipõhisesse süsteemi paigaldad pakist tarkvara, siis on see kompileeritud üldiste universaalsete standardreeglite järgi ja sisaldab tihti paljude erinevate teekide tuge, mida teatud kindla suunitlusega optimeeritud süsteemile vaja ei lähe ja on vaid ballastiks süsteemis. samas, kui gentoole on antud ette vastavad personaalseid tingimused, mida kasutada ja mida mitte, siis lastakse kogu süsteem kokku vaid neid tingimusi kasutades ja ei pea iga sortsu seadeid käsitsi seadistama. niimoodi annab kogu süsteem üsna hõlpsasti optimeerida toimima vaid just tingimata vajalikel komponentidel, millega saavutab kiiruse ja ühtlasi ka stabiilsuse sest süsteem ei sisalda midagi ebavajalikku, mis võiks tarbetult konflikte tekitada.
|
|
|
|
|
|
|
  |
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
pakidistro puhul ma pigem loeks eeliseks seda, et asjad on varem valmis kompileeritud, tunduvalt suurem tõenäosus, et see binaar jokseb su serveril..
kompileerimisega võid täiesti vabalt sattuda olukorda, kus su süsteemist on midagi puudu või ei käitu kompileerija sinu süsteemil täpselt nii kui gentoo arendaja seda eeldab.. sealt aga satud sa probleemi otsa, kus lahendus on vaja kiiresti leida, sest pole just ilus kui veebiserver maha kukub ja kõik, mis sul on on poolikult kompileeritud apache..
laiendatavuse all mõtlen just seda, et kõikvõimalikud moodulid ja muud komponendid on üldiselt tuntumate distrote jaoks eelnevalt pakendatud, kui vaja näiteks php süsteemis ära uuendada, siis vajaliku uue php-ga ühilduva mooduli saad juba varem alla laadida ja võimalik need kiirelt kõik kood ära uuendada.. gentoole aga selliseid pakke pole, enamasti lähtekood ja siis uuendamise käigus võib asi päris lõbusaks osutuda..
repositooriumi suurust mainisin ma juba ka varem, aga gentool on see väiksem kui nii mõnelgi teisel distrol
eks see ole loomulikult adminni enda otsustada, millist elu ta endale tahab.. mina hea meelega välistaks võimalikult palju selliseid halbu võimalusi, mis võivad serveri ladusat tööd rikkuda..
võimalik, et ma eksin, aga glibc uuendamine gentoos tähendas vist päris suure osa muu süsteemi ringi kompileerimist? parandage kui eksin, kasutasin gentood viimati päris mõnda aega tagasi..
|
|
|
|
_________________
  
|
|
|
 |
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
| sander85 kirjutas: | | pakidistro puhul ma pigem loeks eeliseks seda, et asjad on varem valmis kompileeritud, tunduvalt suurem tõenäosus, et see binaar jokseb su serveril.. |
mille järgi see loogika küll töötab ? ükski süsteem pole 1:1 sama ja see, et pakk on valmis kompileeritud ühes masinas, ei tähenda, et see ka teises masinas, teistsuguse riistvaralise-tarkvaralise koosluse puhul tingimata toimiks.
| sander85 kirjutas: | | kompileerimisega võid täiesti vabalt sattuda olukorda, kus su süsteemist on midagi puudu või ei käitu kompileerija sinu süsteemil täpselt nii kui gentoo arendaja seda eeldab... |
khmm, sa oled ise süsteemi kokku pannud ja sa ei tea, mis seal sisaldub ? huvitav, millele see küll viitab minuteada on gentoo ideoloogiaks just toetada süsteemihalduri nägemust süsteemi oma suva järgi seadistada, seega ei saa olla mingi sedasorti eeldamist.
| sander85 kirjutas: | |
laiendatavuse all mõtlen just seda, et kõikvõimalikud moodulid ja muud komponendid on üldiselt tuntumate distrote jaoks eelnevalt pakendatud, kui vaja näiteks php süsteemis ära uuendada, siis vajaliku uue php-ga ühilduva mooduli saad juba varem alla laadida ja võimalik need kiirelt kõik kood ära uuendada.. gentoole aga selliseid pakke pole, enamasti lähtekood ja siis uuendamise käigus võib asi päris lõbusaks osutuda..
|
just sa kurtsid siin ennist konservatiivsuse puudumise üle, mis see siis nüüd on ? kurdad hoopis progressiivsuse puudumise üle ? make your mind 
| sander85 kirjutas: | |
repositooriumi suurust mainisin ma juba ka varem, aga gentool on see väiksem kui nii mõnelgi teisel distrol
|
tead ju küll seda ütlust, et suurus pole oluline vaid see, mida sa sellega teha oskad pealegi, kui jääb väheks gentoo main overlayst, siis poogi külge kolmandate osapoolte omi nii palju kui kulub.
| sander85 kirjutas: | |
eks see ole loomulikult adminni enda otsustada, millist elu ta endale tahab.. mina hea meelega välistaks võimalikult palju selliseid halbu võimalusi, mis võivad serveri ladusat tööd rikkuda.. |
voodoo
| sander85 kirjutas: | |
võimalik, et ma eksin, aga glibc uuendamine gentoos tähendas vist päris suure osa muu süsteemi ringi kompileerimist? parandage kui eksin, kasutasin gentood viimati päris mõnda aega tagasi.. |
ise räägid siin stabiilsusest ja nüüd kurdad, et miks on vajalik muu süsteemi ühtlustamine nii olulise süsteemse komponendiga.
|
|
|
|
Viimati muutis zaxon 14.05.2009, 13:12; muudetud 1 kord
|
|
|
|
sander85
Vana Pingviin
Vanus: 39
Liitunud: 08.08.2005
Postitused: 4359
Asukoht: Tallinn (vahel ka Virtsu)
Distributsioon: Mageia, Debian, CentOS
|
|
| zaxon kirjutas: | | sander85 kirjutas: | | pakidistro puhul ma pigem loeks eeliseks seda, et asjad on varem valmis kompileeritud, tunduvalt suurem tõenäosus, et see binaar jokseb su serveril.. |
mille järgi see loogika küll töötab ? ükski süsteem pole 1:1 sama ja see, et pakk on valmis kompileeritud ühes masinas, ei tähenda, et see ka teises masinas, teistsuguse riistvaralise-tarkvaralise koosluse puhul tingimata toimiks.
|
kogemus on näidanud, et vähemalt serverite puhul 90% binaarsetest pakkidest toimib ootuspäraselt, ei saa kahjuks sama võita kompileeritava tarkvara kohta..
| zaxon kirjutas: |
| sander85 kirjutas: | | kompileerimisega võid täiesti vabalt sattuda olukorda, kus su süsteemist on midagi puudu või ei käitu kompileerija sinu süsteemil täpselt nii kui gentoo arendaja seda eeldab... |
khmm, sa oled ise süsteemi kokku pannud ja sa ei tea, mis seal sisaldub ? huvitav, millele see küll viitab gentoo arendajate nägemus ei puutu siinkohal üldse asjasse.
|
siinkohal mõtlesin pigem seda, et kui distro repost puudub pakk, siis seda tarkvara lähtekoodist kokku laskma asudes tuleb kõik puuduvad sõltuvused käsitsi lahendada ja gentoo arendaja seisukohast oli mõte see, et olen kas või sellega mitu korda kokku puutunud, et kui süsteemi lokaat ei ole en_US või C, siis ei pruugi kompileerimine õnnestuda, usun, et taolisi näiteid on veel..
| zaxon kirjutas: |
| sander85 kirjutas: | |
laiendatavuse all mõtlen just seda, et kõikvõimalikud moodulid ja muud komponendid on üldiselt tuntumate distrote jaoks eelnevalt pakendatud, kui vaja näiteks php süsteemis ära uuendada, siis vajaliku uue php-ga ühilduva mooduli saad juba varem alla laadida ja võimalik need kiirelt kõik kood ära uuendada.. gentoole aga selliseid pakke pole, enamasti lähtekood ja siis uuendamise käigus võib asi päris lõbusaks osutuda..
|
just sa kurtsid siin ennist konservatiivsuse puudumise üle, mis see siis nüüd on ? kurdad hoopis progressiivsuse puudumise üle ? make you mind
|
vabandust, aga kuidas süsteemi uuendamine progressiivsusesse või konservatiivsusesse puutub.. pealegi pole ma konservatiivsust omateada maininud..
| zaxon kirjutas: |
| sander85 kirjutas: | |
repositooriumi suurust mainisin ma juba ka varem, aga gentool on see väiksem kui nii mõnelgi teisel distrol
|
tead ju küll seda ütlust, et suurus pole oluline vaid see, mida sa sellega teha oskad pealegi, kui jääb väheks gentoo main overlayst, siis poogi külge kolmandate osapoolte omi nii palju kui kulub.
|
jah, kolmandad osapooled on alati toredad tegelased, aga kas ma jõuan ka kõigi nende tausta kontrollida ja kindlaks teha, et nende repost ka sellist kraami ei tule, mida ma oma serverisse ei soovi!?! eelkõige usaldaks ikka peamisi reposi ja nende haldureid, kõik sealt väljapoole on järjekordne risk..
| zaxon kirjutas: |
| sander85 kirjutas: | |
eks see ole loomulikult adminni enda otsustada, millist elu ta endale tahab.. mina hea meelega välistaks võimalikult palju selliseid halbu võimalusi, mis võivad serveri ladusat tööd rikkuda.. |
voodoo
| sander85 kirjutas: | |
võimalik, et ma eksin, aga glibc uuendamine gentoos tähendas vist päris suure osa muu süsteemi ringi kompileerimist? parandage kui eksin, kasutasin gentood viimati päris mõnda aega tagasi.. |
ise räägid siin stabiilsusest ja nüüd kurdad, et miks on vajalik muu süsteemi ühtlustamine nii olulise süsteemse komponendiga. |
jah, aga pakidistro puhul üldiselt sul ülejäänud süsteemi ei uuendata ja pole ma veel stabiilsuses probleeme sellepärast märganud.. jääb aga ära see osa, et server on mõnda aega joonelt maas, sest käib mingi kompileerimine..
|
|
|
|
_________________
|
|
|
|
zaxon
Vana Pingviin
Vanus: 47
Liitunud: 10.04.2006
Postitused: 478
Asukoht: Tartu
Distributsioon: Gentoo
|
|
| serveerimise aspektist on su mured ikka üsna kummalised sest serverile ei paigaldata reeglina kõige uuemat ja värskemat tarkvara vaid äraproovitud stabiilseid versioone ja selles osas pole küll gentool mingeid märkimisväärseid puudusi. vastupidise tõestamiseks oleks vaja konkreetseid näiteid, muidu on see jutt puhas pläma.
|
|
|
|
|
|
|
|
illukas
Vana Pingviin
Vanus: 44
Liitunud: 24.10.2006
Postitused: 2036
|
|
| wk kirjutas: | |
[järgnev pigem Illukale]
Ka jutt stiilis "server on server" ei tekita turvatunnet. Serveri valikul tuleb leida tasakaal kvaliteedi, rahakoti ja vajaduste vahel. Kui see tasakaalupunkt nihutada sinna, kus ühe tugriku eest võimalikult palju nänni vastu saab, siis see ei ole jätkusuutlik lahendus. Isiklik näide: mul on kolmas IBMi server 11 aasta jooksul, kokku 0 (null) riistvara probleemi. |
Usu, see on läbi kaalutud ja ei ole niisama lampi ostmine. Lihtsalt sama konfiga masin on ibm-il tükimaad kallim, mida kahjuks lubada ei saa (raha oleks, ostaks mudugist). Läbimõeldud on ta tõesti, sest kõige esimene mõte oli panna üldse tava masin, kuna eelarve võeti niipalju maha. Nüüdseks projekt kirjutatud, rahad kohe kohe olemas seega võtame natuke vingema ja mis ka õigustab serveri nime...
Tigma serveri kohta ei ole miskit paha öelda, momendil on kaks aastat tiksunud ja on olnud toiteploki vahetus....
kõige kiirem linux
Kui jätta see offtopic kõrvale siis teemaalgataja küsis mis on kiireim linux, siis teoreetiliselt saab selleks olla ainult surtsust korralikult ja õieti kokku kompileeritud masin just sellele riistvarale. Olgu ta selleks gentoo või mis iganes muu surtsu distro sellel vahet ei ole...
Umbes analoogne võrdlus, et võtame kaks kiat, mis on samade parameetritega ja kiirendavad sama kiiresti. Siis võtame ühelt kialt kõik mittevajaliku küljest ära- kaotame kaalau. ning kiirendame siis, loogiliselt võttes peaks olema vahe kergema kia kasuks.
|
|
|
|
|
|
|
|
wk
Vana Pingviin
Liitunud: 24.10.2007
Postitused: 1133
Asukoht: Tallinn, vahel Vastseliina vald
Distributsioon: Debian, Kubuntu
|
|
| zaxon kirjutas: | | mina väidan, et gentoo peaks olema just see distro, mida annab kõige lihtsamini optimeerida kõíge kiiremaks linuxiks. |
Jah, see on täiesti õige väide ja ma olen sellega täiesti nõus. Küsimus ongi minu jaoks selles, et kas suurem jõudlus või stabiilsus. Kui garanteerid desktopil tõrgeteta Gentoo läbi aastate, siis julgeks ka serveril proovida.
Praegu pean kiirustama, õhtul proovin korra veel üle vaadata, kas jäi midagi ütlemata.
|
|
|
|
_________________
Kõike hääd,
WK
|
|
|
|
|
|
|
