Kuidas Eesti Vabariik Microsofti orjab

Postitus Postitas **spott** » 11.04.2007, 09:57

Praktiliselt iga päev tegelen ka Riigihangete Registri uurimisega. Nüüd jäi silma üks eriti huvitav väljakuulutatud "avalik" hange. Tegu siis Microsofti toodete litsentside ostmisega, mida antud hetkel ostetakse üle tuhande. Otse loomulikult on hange suletud ja viidatud asjaolule, et alternatiive keegi pakkuda ei suuda. Nii on kohe alustatud läbirääkimisi Microsoft Eestiga. Keda antud "pakkumiskutse" lähemalt huvitab, siis siin on otselink sellele hankele.

Tegelikult teeb lausa tigedaks, et isegi ei vaadata alternatiivide poole vaid kohe tormatakse taas Microsofti suunas. Ühtlasi on see näide, et Eesti vajaks ühte korraliku Linuxi firmat/Linuxi firma esindajat, kes suudaks samuti kaasa lüüa taolistel pakkumistel ja nõuda ka alternatiivide kaasamist.

margo704 · Postitus Postitas **margo704** » 11.04.2007, 10:03

No kui ikka hankeks on "Microsofti tarkvara litsentside ostmine", siis ju loogiline, et konkurents puudub. Ega keegi teine peale Microsofti ei saa Microsofti litsentse pakkuda. Nii et JOKK!

Postitus Postitas **spott** » 11.04.2007, 10:05

margo704 kirjutas:No kui ikka hankeks on "Microsofti tarkvara litsentside ostmine", siis ju loogiline, et konkurents puudub. Ega keegi teine peale Microsofti ei saa Microsofti litsentse pakkuda. Nii et JOKK!

kui selline hange juba koostatakse, siis on juba selge, et see saab olla suunatud ainult ühele firmale. Teiseks näitab see üsna hästi, et kohalike firmasid ei soovita kaasata ja et Microsoft ronib kohalike turule.
Kuigi jah - minu jaoks tähendab litsnets korraliku tugiteenust - Microsofti jaoks aga hoopis ilusat kleepsu.

indrek56 · Postitus Postitas **indrek56** » 11.04.2007, 10:42

saatsin igasugu uudisteüllitajatele ka vihjena, äkki viicib keegi sellest mujal ka kui siin kirjutada

ega ma ei ütle et see õige tegu on, aga mittetegemine on veel vähem õige

tänud autorile!

EDIT: esimene tagasiside: "> Miks te sellele hankele tähelepanu juhite? Äkki seletate?"

kusjuures - nüüd "tekib vajadus" ka teistel (kõigil) riigiasutustel vajadus sama tarkvara järele konkreetse ametiga sujuvamaks suhtlemiseks...

Huvitav palju siis litsentse tegelikult ostetakse, 3x1050?

Postitus Postitas **imre** » 11.04.2007, 12:22

See on ka muidugi tore hange:
"Microsofti emaarvuti tarkvara hange"

pacho · Postitus Postitas **pacho** » 11.04.2007, 12:28

Eesti vabariik näitab ennast järjekordselt eeskujuliku IT riigina. Mõni kuu pärast Vista ilmumist võetakse suures mahus kasutusele.
Nüüd saab Ansip euroopas lehvitada, lisaks ID kaardile,
ka läbipaistvate akendega. Suurepärane!

Postitus Postitas **spott** » 11.04.2007, 12:32

Ja varsti on uued hanked uue riistvara jaoks jne.

pacho · Postitus Postitas **pacho** » 11.04.2007, 12:33

Dual Corega jõuab ametnik 2x rohkem tööd teha

Postitus Postitas **spott** » 11.04.2007, 12:34

Solitare või mis iganes seal Vistas ju on jookseb 2x kiiremini

Tegu lihtsalt naljaga - mõni riigiametnik teeb kindlasti tööd ka....

zenoni · Postitus Postitas **zenoni** » 11.04.2007, 12:45

uurige parem ka miks võidavad riigihangetele ühed ja samad firmad ? Avatud konkurents puudub. Alati valitakse teadlikult kõige kallim lahendus.

Ka IT-ga seotud inimesed on piiratud, ühes kohas leidis juhtkond, et ühelgi korralikul asutusel ei sobi kasutada avatud lähtekoodiga tarkvara. See pani aga imestama, kui kuulis, et tema arvutis olev PDF printer on avatud lähtekoodiga tarkvara.

indrek56 · Postitus Postitas **indrek56** » 11.04.2007, 12:51

zenoni kirjutas:uurige parem ka miks võidavad riigihangetele ühed ja samad firmad ? Avatud konkurents puudub. Alati valitakse teadlikult kõige kallim lahendus.

Mõningane loogika siin on (selle pole ma ise välja mõelnud vaid müügiga tegelenud firmade väide), suurematel tegijatel on alati paremad võimalused vähem kasumit võtta hinda alla lastes, väikesel firmal lihtsalt pole mõtet pisku pärast suurtega ühele orbiidile minna. suurtele on aga võidetud hangete portfoolio sedavõrd oluline, et tehakse ka alapakkumisi. Nii selle, kui ka muu info põhjal julgen öelda et sinu viimane lause ei päde 100% (sõna "alati"), ehki pole ka välistatud.

johnsmith · Postitus Postitas **johnsmith** » 11.04.2007, 13:13

Ma tean, et vähemalt Soomes riigiasutustel peab olema väga hea põhjus kui nad valivad saadud pakkumistest välja muu kui kõige odavama lahenduse.
Riigihangete korraldamise mõte on ikka konkurentsi ära kasutada ja saada odav lahendus.

See näitab, et eesti näol on tegemist kõige ehtsama banaanivabariigiga.
Seda, et konkurents puudub ei usu ükski täie mõistuse juures olev inimene.
Minu teada on ühispank näiteks siirdunud kasutama Suse Linuxit tööjaamades. Kui Ühispank saab hakkama saavad ka kõik muud.

Kindlasti oleks ka Novell teinud pakkumise mis oleks odavam kui muidu.
Nad on nii naglad, et ei viitsi isegi korraldada näitlikku konkurentsi mille lõpptulemus oleks teada.

Postitus Postitas **imre** » 11.04.2007, 13:40

Aga on kellelgi infot, kas on üldse natukenegi uuritud alternatiivseid lahendusi?
Mõni dokument millelt võiks lugeda konkureerivate toodete uurimise kohta?
Vaadates ühte hanget:
Vista ostmine, Office 2007 ostmine
Miks eelistati microsofti tooteid?
Põhjus on lihtne:
"sobiva alternatiivi või asendaja puudumisel saab kunstialastest põhjustest või ainuõiguste, nagu näiteks patendid või autoriõigused, kaitsmisega seonduvatest põhjustest või konkurentsi puudumisel tehnilistest põhjustest sõltuvalt asju osta või teenuseid või ehitustöid tellida ainult ühelt pakkujalt"
Paraku ei selgu, kas on üldse uuritud alternatiivide olemasolu.

Shadow · Postitus Postitas **Shadow** » 11.04.2007, 13:49

Mina arvan küll, et kõik ok on. Kes lõbustab ennast sellega, et kirjutab eseesid riigiasutustesse. Miks peaks Linuxi valima. On siin kedagi ?

Ja näituseks Linuxile üleminemine. Kaasneb jälle lisakulusid. Haldava ja kasutava personali ümberõpe. Kogu senine kalli raha eest ostetud lisatarkvara lendab korstnasse. Pealegi ei ole tähtsusetta faktor stabiilsus - kui kaua on olnud turul MS ja kui kaua ntx. RedHat - äkki homme panevad pillid kokku ? Samas siis järgmine mure - vennasrahvastega suhtlemine jne. Kui keegi mingit väga põhja panevat projekti ei kirjuta - ei saa sellest Linuxist riigiasutuses asja. Enne vaja ikke erafirmad "maha võtta". Siis alles riigiasutused.

indrek56 · Postitus Postitas **indrek56** » 11.04.2007, 13:52

imre kirjutas: "sobiva alternatiivi või asendaja puudumisel saab kunstialastest põhjustest või ainuõiguste, nagu näiteks patendid või autoriõigused, kaitsmisega seonduvatest põhjustest või konkurentsi puudumisel tehnilistest põhjustest sõltuvalt asju osta või teenuseid või ehitustöid tellida ainult ühelt pakkujalt"
Paraku ei selgu, kas on üldse uuritud alternatiivide olemasolu.

vähe sellest et ühe tootega piirdutakse. Minuteada müüb microsofti tooteid ikka päris üks firma....

Postitus Postitas **imre** » 11.04.2007, 13:57

Shadow, et kasumit teenida(kulusid kokku hoida) on vaja eelnevalt investeerida.
32 eluaasta kohta võiks seda pisiasja ikka teada.
Aga üldiselt on pakkumiste tingimused juba sellised, et peale microsofti partnerite ei ole mõtet mitte kellelgi teisel isegi mõelda pakkumise tegemisele.
Näiteks:
Pakkuja peab omama Microsoft Gold Certified Partner-i staatust

Shadow · Postitus Postitas **Shadow** » 11.04.2007, 14:31

Lihtsalt hetkel ei ole ühtegi projekti - mis näitaks, et mõne aastaga see asi ennast ära tasuks. Pigem on rahvusvahelised näited tuua vastupidises suunas. Et Linuxile migreerunud tegelased peagi tagasi migreeruvad, või et alternatiividele tehakse pakkumisi, et MS -ilt "alenust" saada.
Olemasolevale juurde maksta on lihtsalt odavam...
Kirjuta valitsusasutustele esee teemal - kuidas linux tasuks ära kompleks lahendusena. Et kõik oraakli jms. andmebaasid koos klient progedega saaks sinukäest odavamalt jne. Eestis küll sellist pakkujat ei tea

"vennasrahva" vanasõna: Ei maksa ikka kaugemale si..uda - kui pe..e võtab.

Postitus Postitas **spott** » 11.04.2007, 14:37

Äkki tood neid näiteid, et kolitakse tagasi MS-i juurde. Ja vaatame, kui palju on järjest uusi teateid, et hakatakse juurutama vabavara. Parim näite OpenOffice.org

pacho · Postitus Postitas **pacho** » 11.04.2007, 14:40

Kõigepealt peab olema tahtmine midagi muuta...

Vanamoodi pea p....s istumine ei vii kuskile.

Postitus Postitas **imre** » 11.04.2007, 14:41

Arusaadavalt on olemasolevale juurde maksta odavam - hetkel.
Investeeringud toovad kasu või vähendavad kulusid loomulikult pikemas perspektiivis. Kiiret kasu ei saa ja sa tead seda isegi.
Mis puutub sellesse, et sellist (sinu poolt kirjeldatud) pakkujat Eestis ei ole, siis minu nappide teadmiste korral ei ole MS samuti eesti pakkuja.