Mulle tundub et MTÜ Eesti Linux on ajast maas - väljasurnud, viimane uudis pärineb aprillikuust. Ma ei tea mida nad teevad, kui üldse. Teeksin ettepaneku luua MTÜ ELUG. Miks? Ma arvan et meie siin, oleme uus põlvkond Linuxi kasutajaid, MTÜ Eesti Linuxis on minu arusaama järgi need kes on tegelenud GNU/Linuxiga selle algusaegadest. Ajad muutuvad, ma leian et phpBB foorumis on suhtlus palju mugavam kui IRC-us ja meilinglistides, samas ma ei tahaks nüüd MTÜ EL-i sisse sõita et vot nüüd teeme kõik ümber nii ja naa. Suhtluskanalina võiks jääda pingviin.org foorum, aga MTÜ oleks vajalik et kasvõi näiteks kokkutulekutele raha taotlemiseks ruumide ja tehnika rentimise jaoks.
MTÜ ELUG võiks olla värskendav, uudne ja aktiivne liikmete poolest!
Samas võiks ennast ka siia sisse kirjutada: http://www.linux.org/groups/
MTÜ
Moderaator: Moderaatorid
-
AlienDontBoogie
- Pingviini aktivist
- Postitusi: 219
- Liitunud: 07.07.2006, 18:34
aga kuidas nende nimedega on, kas mitut elugit võib siis olla?
Teen logosid
Oled hädas mõne asja tegemisega Inkscapes! Ehk saan aidata.
Oled hädas mõne asja tegemisega Inkscapes! Ehk saan aidata.
-
laurivosandi
- Moderaator
- Postitusi: 647
- Liitunud: 08.07.2005, 03:00
Asjapulkade kommentaar offline foorumist.v6sa kirjutas:Kui ma nüüd õieti aru sain siis ELUG eksisteeris aga nimi vahetati MTÜ Eesti Linux vastu ning ELUGi enam ametlikult ei eksisteeri
-
laurivosandi
- Moderaator
- Postitusi: 647
- Liitunud: 08.07.2005, 03:00
-
AlienDontBoogie
- Pingviini aktivist
- Postitusi: 219
- Liitunud: 07.07.2006, 18:34
aa, et neil ei tulnud välja nüüd hüppavad saanipeale, kuna see liigub?
Teen logosid
Oled hädas mõne asja tegemisega Inkscapes! Ehk saan aidata.
Oled hädas mõne asja tegemisega Inkscapes! Ehk saan aidata.
Kahjuks on http://foorum.offline.ee/ sisuliselt surnud keskkond - kõvasti pornoreklaamijate poolt üle risustatud ja raske sealt midagi üles leida... Kui millalgi 2008.a. alguses (talvel) saatsin e-kirja siis tehti foorum puhtaks. Nüüd on taas rämpsu täis. Et kui tagant ei torgi siis ei liiguta seal keegi midagi. Paraku.
Tookord käis ka arutelu offline liikmete postiloendis, et mismoodi kaitsta selle jama eest aga mingile asjalikule tulemusele ei jõutud. Samas on huvitav tõdeda, et kuidas siis siin pingviini foorumis suudetakse asjaga toime tulla ja offline foorumis mitte. Paistavad ju mõlemad sama tarkvara kasutavat.
Samuti on offline postiloend vaikne. Ehk siis tegelikult on selge, et nii väikeses riigis nagu Eesti ei ole mõtet mitut organisatsiooni teha. Üks ELUG võiks olla. Samas iga operatsioonisüsteemi peale oma kasutajagruppi teha ei pruugi ka alati õige olla. Ma saan aru kui tegemist kommertslahendustega. Ent vabatarkvaraliste UNIX-iliste seltskond võiks ju oma jõud ühendada? Aadress http://www.bsd.ee/ paistab ka suhteliselt vaikne olema.
Üks selge ja korralik organisatsioon peaks olema. Siis on ka avalikkusel konkreetne organisatsioon, kelle poole pöörduda. Samuti saaksid kõik teised, kes vaba tarkvara vastu huvi tunnevad, konkreetse organisatsiooni poole pöörduda. Praegu on näiteks nii, et kui kuski ajakirjanduses või televisioonis vaja arvamust avaldada siis pöördutakse dr. Kaido Kikkase poole ja tema siis ongi kogu Eesti vaba tarkvara kogukonna esindaja?
Samas ei oska ma öelda, kuidas seda finantseerida. Siin on vaja andekaid projektijuhte, kes teavad, kust raha leida selliste asjade jaoks. Samuti võiks seda suuremad organisatsioonid Eestis toetada. Lisaks võiks ülikoolid jm. õppeasutused jõudumööda toetada (mitte ainult rahaliselt). Teoreetiliselt võiks asjast huvituda ka Eesti riik ise kui tahetakse üldse vaba tarkvara ja avatud standardeid oma prioriteediks pidada. RISO üllitab koosvõime raamistikku aga paraku see kipub hüüdjaks hääleks kõrbes jääma. Kunagi kui TOM-i ühe idee välja käisin siis kinnitas tolleaegne majandus- ja kommunikatsiooniminister Edgar Savisaar, et Eesti riigi prioriteedid on avatud standardid ja vaba tarkvara. Ent ei oska siiani öelda, kas see oli tõsiselt mõeldud või lihtsalt poliitkapitali hankimiseks öeldud. Seni on tunne, et rohkem selline wannabe väljaütlemine aga tegelikku kõlapinda ei kipu tulema.
Vaat see võiks ka olla järgmise ELUG-i üks teemasid.
Tookord käis ka arutelu offline liikmete postiloendis, et mismoodi kaitsta selle jama eest aga mingile asjalikule tulemusele ei jõutud. Samas on huvitav tõdeda, et kuidas siis siin pingviini foorumis suudetakse asjaga toime tulla ja offline foorumis mitte. Paistavad ju mõlemad sama tarkvara kasutavat.
Samuti on offline postiloend vaikne. Ehk siis tegelikult on selge, et nii väikeses riigis nagu Eesti ei ole mõtet mitut organisatsiooni teha. Üks ELUG võiks olla. Samas iga operatsioonisüsteemi peale oma kasutajagruppi teha ei pruugi ka alati õige olla. Ma saan aru kui tegemist kommertslahendustega. Ent vabatarkvaraliste UNIX-iliste seltskond võiks ju oma jõud ühendada? Aadress http://www.bsd.ee/ paistab ka suhteliselt vaikne olema.
Üks selge ja korralik organisatsioon peaks olema. Siis on ka avalikkusel konkreetne organisatsioon, kelle poole pöörduda. Samuti saaksid kõik teised, kes vaba tarkvara vastu huvi tunnevad, konkreetse organisatsiooni poole pöörduda. Praegu on näiteks nii, et kui kuski ajakirjanduses või televisioonis vaja arvamust avaldada siis pöördutakse dr. Kaido Kikkase poole ja tema siis ongi kogu Eesti vaba tarkvara kogukonna esindaja?
Samas ei oska ma öelda, kuidas seda finantseerida. Siin on vaja andekaid projektijuhte, kes teavad, kust raha leida selliste asjade jaoks. Samuti võiks seda suuremad organisatsioonid Eestis toetada. Lisaks võiks ülikoolid jm. õppeasutused jõudumööda toetada (mitte ainult rahaliselt). Teoreetiliselt võiks asjast huvituda ka Eesti riik ise kui tahetakse üldse vaba tarkvara ja avatud standardeid oma prioriteediks pidada. RISO üllitab koosvõime raamistikku aga paraku see kipub hüüdjaks hääleks kõrbes jääma. Kunagi kui TOM-i ühe idee välja käisin siis kinnitas tolleaegne majandus- ja kommunikatsiooniminister Edgar Savisaar, et Eesti riigi prioriteedid on avatud standardid ja vaba tarkvara. Ent ei oska siiani öelda, kas see oli tõsiselt mõeldud või lihtsalt poliitkapitali hankimiseks öeldud. Seni on tunne, et rohkem selline wannabe väljaütlemine aga tegelikku kõlapinda ei kipu tulema.
Vaat see võiks ka olla järgmise ELUG-i üks teemasid.
Selles osas olen 100% nõus, et Eesti väiksust arvestades ei tasu hakata killustama siin Linuxit, OpenOffice.org-i, BSD-d jne.
Üks tugev ja korralik ühendus võiks olla, mis neid kõiki hõlmab.
Kuid esmalt tuleks selgelt paika panna - mida antud ühendus tegema hakkab, kuidas ta tegutseb, millised rahastamisviisid on jne.
Ehk lihtsalt oma nurgas mingit ühingut poleks mõtet ajada. Sellisel kujul praegu nii Offline kui ka Linux.ee toimivad - ja peegelserverite üleval hoidmisega tulevad nad ju toime.
Minu nägemus aga sellisest vaba vara ühendusest oleks natuke teine - ehk rohkem suunatud aktivse tegutsemise ja rahvale info ja õpetuste jagamisega.
Osalemised erinevatel IT üritustel, flayerid, õppematerjalid, koostöö koolidega jne. Samas tähendab see ka suuri kulutusi - olgu need siis otsesed või kaudsed.
Üks tugev ja korralik ühendus võiks olla, mis neid kõiki hõlmab.
Kuid esmalt tuleks selgelt paika panna - mida antud ühendus tegema hakkab, kuidas ta tegutseb, millised rahastamisviisid on jne.
Ehk lihtsalt oma nurgas mingit ühingut poleks mõtet ajada. Sellisel kujul praegu nii Offline kui ka Linux.ee toimivad - ja peegelserverite üleval hoidmisega tulevad nad ju toime.
Minu nägemus aga sellisest vaba vara ühendusest oleks natuke teine - ehk rohkem suunatud aktivse tegutsemise ja rahvale info ja õpetuste jagamisega.
Osalemised erinevatel IT üritustel, flayerid, õppematerjalid, koostöö koolidega jne. Samas tähendab see ka suuri kulutusi - olgu need siis otsesed või kaudsed.
Tellige endale sünnipäevaks, sõbrapäevaks või muuks tähtpäevaks kingitus: Kingitused internetist - NetiKink.eu
firefox.pingviin.org puhul kirjutasin ma ise mootorisse mõned read koodi juurde ja nüüd küsib see regamisel eesti pealinna, kui keegi just konkreetselt sellele foorumile robotit ei meisterda, siis peaks see üsna kindel viis olema, sest igasugused visuaalsed kinnitused näritakse viimasel ajal üsna kergelt läbizeroconf kirjutas:Kahjuks on http://foorum.offline.ee/ sisuliselt surnud keskkond - kõvasti pornoreklaamijate poolt üle risustatud ja raske sealt midagi üles leida... Kui millalgi 2008.a. alguses (talvel) saatsin e-kirja siis tehti foorum puhtaks. Nüüd on taas rämpsu täis. Et kui tagant ei torgi siis ei liiguta seal keegi midagi. Paraku.
Tookord käis ka arutelu offline liikmete postiloendis, et mismoodi kaitsta selle jama eest aga mingile asjalikule tulemusele ei jõutud. Samas on huvitav tõdeda, et kuidas siis siin pingviini foorumis suudetakse asjaga toime tulla ja offline foorumis mitte. Paistavad ju mõlemad sama tarkvara kasutavat.
Samuti on offline postiloend vaikne. Ehk siis tegelikult on selge, et nii väikeses riigis nagu Eesti ei ole mõtet mitut organisatsiooni teha. Üks ELUG võiks olla. Samas iga operatsioonisüsteemi peale oma kasutajagruppi teha ei pruugi ka alati õige olla. Ma saan aru kui tegemist kommertslahendustega. Ent vabatarkvaraliste UNIX-iliste seltskond võiks ju oma jõud ühendada? Aadress http://www.bsd.ee/ paistab ka suhteliselt vaikne olema.
Üks selge ja korralik organisatsioon peaks olema. Siis on ka avalikkusel konkreetne organisatsioon, kelle poole pöörduda. Samuti saaksid kõik teised, kes vaba tarkvara vastu huvi tunnevad, konkreetse organisatsiooni poole pöörduda. Praegu on näiteks nii, et kui kuski ajakirjanduses või televisioonis vaja arvamust avaldada siis pöördutakse dr. Kaido Kikkase poole ja tema siis ongi kogu Eesti vaba tarkvara kogukonna esindaja?
Samas ei oska ma öelda, kuidas seda finantseerida. Siin on vaja andekaid projektijuhte, kes teavad, kust raha leida selliste asjade jaoks. Samuti võiks seda suuremad organisatsioonid Eestis toetada. Lisaks võiks ülikoolid jm. õppeasutused jõudumööda toetada (mitte ainult rahaliselt). Teoreetiliselt võiks asjast huvituda ka Eesti riik ise kui tahetakse üldse vaba tarkvara ja avatud standardeid oma prioriteediks pidada. RISO üllitab koosvõime raamistikku aga paraku see kipub hüüdjaks hääleks kõrbes jääma. Kunagi kui TOM-i ühe idee välja käisin siis kinnitas tolleaegne majandus- ja kommunikatsiooniminister Edgar Savisaar, et Eesti riigi prioriteedid on avatud standardid ja vaba tarkvara. Ent ei oska siiani öelda, kas see oli tõsiselt mõeldud või lihtsalt poliitkapitali hankimiseks öeldud. Seni on tunne, et rohkem selline wannabe väljaütlemine aga tegelikku kõlapinda ei kipu tulema.
Vaat see võiks ka olla järgmise ELUG-i üks teemasid.
Selline mõte liikus ka offline.ee tegelaste hulgas aga tegudeni ei ole jõutud, s.t. keegi ei ole seda sinna foorumile külge progenud. Seal oli mõte, et siis captcha puhul küsida midagi väga Eesti-spetsiifilist. Näiteks midagi poliitikast, ühiskonnast vms., mida ei ole välismaalasel niisama võimalik kuskilt välja uurida. Ja küsimus ilmtingimata eesti keeles. Muidugi on inglisekeelseid portaale ka juba Eesti elu kohta olemas aga rämpsu reklaamijad ilmselt neid ei loe (veel). Aga mingeid väiksemaid kohti Eestist küsida, maakondade pealinnu või muidu eestlasele tuntud paiku - see pole üldse paha mõte.sander85 kirjutas: firefox.pingviin.org puhul kirjutasin ma ise mootorisse mõned read koodi juurde ja nüüd küsib see regamisel eesti pealinna, kui keegi just konkreetselt sellele foorumile robotit ei meisterda, siis peaks see üsna kindel viis olema, sest igasugused visuaalsed kinnitused näritakse viimasel ajal üsna kergelt läbi
Miks mitte pakkuda tasulist tugiteenust, teenida yhingule raha ja liikmed saavad ka teenida. Just tavakasutajatele, enamus asju saab ka vörgu kaudu paika timmida. Pealegi oskajaid on praktiliselt igas Eesti punktis tuleb ainult ära kaardistada kes kus asuvad.spott kirjutas:
Minu nägemus aga sellisest vaba vara ühendusest oleks natuke teine - ehk rohkem suunatud aktivse tegutsemise ja rahvale info ja õpetuste jagamisega.
Osalemised erinevatel IT üritustel, flayerid, õppematerjalid, koostöö koolidega jne. Samas tähendab see ka suuri kulutusi - olgu need siis otsesed või kaudsed.
Lisaks mingi teatud hinnaga linuxiga liitumise paket, asendaja tuleb koju ja asendab ja konfib näiteks ubuntu ära.
Ka koolitust/kursusi saaks ju yhingu kaudu pakkuda........
Vöib olla liiga lennukad ideed aga promomine on kallis löbu ja ega neid sponsoreid ka kergelt ilmselt ei leia.
"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it" - Henry Ford
Tegelikult jagatakse päris palju Euroopa ja muud raha, aga selleks on tõesti projektijuhti ja projekti kirjutajaid vaja. Niisama ei anna keegi.johnsmith kirjutas:...spott kirjutas:
Minu nägemus aga sellisest vaba vara ühendusest oleks natuke teine - ehk rohkem suunatud aktivse tegutsemise ja rahvale info ja õpetuste jagamisega.
Osalemised erinevatel IT üritustel, flayerid, õppematerjalid, koostöö koolidega jne. Samas tähendab see ka suuri kulutusi - olgu need siis otsesed või kaudsed.
Vöib olla liiga lennukad ideed aga promomine on kallis löbu ja ega neid sponsoreid ka kergelt ilmselt ei leia.
1. MTÜ või mitte MTÜ? Selliste ettevõtmiste puhul on oluline osavõtjate hulk, meelestatus ja teotahe. Kui juriidilist keha ilmtingimata vaja ei ole, siis ei pea seda ka taga ajama. Kas kõik sourceforges registreeritud projektid, mida arendab rohkem kui 1-2 inimest, on ennast juriidiliselt määratlenud? Ei. Sama kehtib MTÜde osas. Ma ei ole asjaosaline ja seega 100% kindel, aga ma arvan, et MTÜ leesti linuxil ei oleks midagi selle vastu, kui keegi kätte võtaks sinna elu natuke sisse puhuks. Või Offline.ee-l. Eestlastele omast väiksust ja killustatust tuleks vältida (vt näiteks teema 'kes linux.ee suudaks maha korjata')
3. Käisin hiljuti brüsselis euroinimeste korraldatud avatud lähtekoodi workshopil. Huvitav oli näha, kuidas kõrgemal tasemel ei saada päris hästi aru, mis on avatud protsessid (mille tulemusena avatud lähtekoodiga tarkvara valmib), mis on arendamine või mis on tulemuse kasutamine või mis meetmetega tahetakse soodustada 'avatud lähtekoodi kasutamist', tegemata vahet lõppkasutajal ja arenduskasutamist. Samamoodi näen ohtu linuxi trummi tagumisel segamini igasugu muude trummidega nagu openoffice jne, või 'diehard' open-äärmuslaste tekkimist, kelle jaoks on tont igas asjas mis pole linux või gnu vms.
Võiks välja mõelda, ked või mis täpsemalt fookuses on. Kodukasutajad? Vanaemad? Noored? Koolid? Väikefirmad? Tasuta unix? (olgu see siis linux või bsd) Tasuta igapäevane tarkvara nagu FF või OOo? Põhjused miks vahetada enda Windows? jne.
3. Käisin hiljuti brüsselis euroinimeste korraldatud avatud lähtekoodi workshopil. Huvitav oli näha, kuidas kõrgemal tasemel ei saada päris hästi aru, mis on avatud protsessid (mille tulemusena avatud lähtekoodiga tarkvara valmib), mis on arendamine või mis on tulemuse kasutamine või mis meetmetega tahetakse soodustada 'avatud lähtekoodi kasutamist', tegemata vahet lõppkasutajal ja arenduskasutamist. Samamoodi näen ohtu linuxi trummi tagumisel segamini igasugu muude trummidega nagu openoffice jne, või 'diehard' open-äärmuslaste tekkimist, kelle jaoks on tont igas asjas mis pole linux või gnu vms.
Võiks välja mõelda, ked või mis täpsemalt fookuses on. Kodukasutajad? Vanaemad? Noored? Koolid? Väikefirmad? Tasuta unix? (olgu see siis linux või bsd) Tasuta igapäevane tarkvara nagu FF või OOo? Põhjused miks vahetada enda Windows? jne.
pisi - muidumees ja maailmaparandaja
@MartinPaljak.net
@MartinPaljak.net
asi ei olegi niiväga eestvedajas kui eestlaste mõttelaadis- ei suudeta koos tööd teha, igaüks ajab oma joru.
toome näitena kasvõi midnighti erinevad katsetused või pingviin vs. linux.ee
MTÜ-l oleks vast mõtet siis kui pakutaks miskit teenust a'la tugiteenus linuxile ja saadakse selle eest raha. Ning selle raha eest pidada üleval serverit, teha lobitööd, promoda linuxit jne... tegija saaks ka loomulikult oma noosi kätte
Iseenesest mina näeks praegu lahendust, et jääks üks linuxi kommuun, mitte ei aretataks kahte/kolme ja enamat korraga- Eesti väiksuse suhtes suht mõtetu.
toome näitena kasvõi midnighti erinevad katsetused või pingviin vs. linux.ee
MTÜ-l oleks vast mõtet siis kui pakutaks miskit teenust a'la tugiteenus linuxile ja saadakse selle eest raha. Ning selle raha eest pidada üleval serverit, teha lobitööd, promoda linuxit jne... tegija saaks ka loomulikult oma noosi kätte
Iseenesest mina näeks praegu lahendust, et jääks üks linuxi kommuun, mitte ei aretataks kahte/kolme ja enamat korraga- Eesti väiksuse suhtes suht mõtetu.
Asi pole isegi võimetuses teha koostööd.
Mingis vanuses liiguvad esiplaanile perekond ja karjäär, enam pole aega IRC's või foorumites kolada ja tahtmist aitähh eest oma närve kulutada.
Vanad tegijad kaovad ja uued arvad, et oskavad paremini.
Puudub järjepidevus. Samas ei saa selles ainult noori entusiaste süüdistada. Vanematel tekib üleolev suhtumine algajatesse ja puudub tahtmine muutustega kaasa minna. Näiteks linux.ee lehel puudub foorum, mis minu arvates on palju mõtekam suhtulusvorm kui IRC.
Minu arvates tuleks tegeleda järgneva põlvkonna kasvatamisega, et tekiks järjepidavus. Siit ka minu soovitus- suhtuge kõikidesse kasutajatesse kui võrdsetesse. Alati on midagi õppida, ka uutelt kasutjatelt.
ps. Vabandust kui jutt segane. Eesti keel pole juba mõnda aega igapäevane suhtluskeel.
Mingis vanuses liiguvad esiplaanile perekond ja karjäär, enam pole aega IRC's või foorumites kolada ja tahtmist aitähh eest oma närve kulutada.
Vanad tegijad kaovad ja uued arvad, et oskavad paremini.
Puudub järjepidevus. Samas ei saa selles ainult noori entusiaste süüdistada. Vanematel tekib üleolev suhtumine algajatesse ja puudub tahtmine muutustega kaasa minna. Näiteks linux.ee lehel puudub foorum, mis minu arvates on palju mõtekam suhtulusvorm kui IRC.
Minu arvates tuleks tegeleda järgneva põlvkonna kasvatamisega, et tekiks järjepidavus. Siit ka minu soovitus- suhtuge kõikidesse kasutajatesse kui võrdsetesse. Alati on midagi õppida, ka uutelt kasutjatelt.
ps. Vabandust kui jutt segane. Eesti keel pole juba mõnda aega igapäevane suhtluskeel.