Häiriv käitumine foorumis

[maamiis]

Sanderi jutt on õige. See ju hästi töötava foorumi mõte ongi, et seal säilivad ka aastate tagused asjad. Kui kellelgi peaks olema soov mõnda vanemat väljalaset proovida, leiaks ka abi. Üks asi, mis mulle rõõmu teeb, on see, et vähemaks on jäänud selliseid soovitusi nagu``kasuta Googlit``. Mina olen jäänud Mandriva juurde just seepärast, et mulle väga meeldib, kuidas Mandriva räägib minuga ilusas, ladusas emakeeles(suured tänud tõlkijatele). Minu inglise keel ei ole just kõige parem, seepärast ma siia olengi pöördunud. Jõudu ja päikest kõikidele tublidele Pingviinidele.

[maq]

Eks selle suhtumisega on nii, et mida klülvad seda lõikad. Kui ise oled agressiivne ja ründav siis ka täpselt samamoodi sulle ka reeglina vastatakse. Enamasti algavad asjad ikka iseendast ja enda käitumisest. Mõned kodanikud peaksid lihtsalt peeglisse vaatama. Kui tahad midagi muuta siis tuleb alustada alati iseendast.

[sadiini]

Sadiini märkus on õige - mõtlesin pingviin.org. Minu käsi oleks paremini käinud, kui oleksin eksinud pingviin.ee Olin hingega sõnumi sisu juures, sest tundus arvamuste avaldamine liiga kreenis olevat.
See mida Sadiini reeglite kohta soovitab, käib vast kõige rohkem tema enda kohta. Tema pilkavad-tühjad sõnavõtud pole jäänud märkamata.
Kui tahate foorumit põhja lasta siis jah hakkame täiendavaid reegleid kehtestama, piiranguid sisse viima jne.
Minu meelest on foorumis enamus osalejaid intelligentsed tegijad, kes neid reegleid loomulikust intelligentsist jälgivad

Tänan märkamast, 1v0.
Loodetavasti märkasid ka seda, et foorumis on tegeletud aktiivselt probleemide lahendamisega?

Ma sügavalt loodan, et pakutud reeglid kehtivad ka minu isiku puhul.
Loomulikult oleks meeldiv, kui Pingviin.org kodukord kehtiks kõigi kasutajate suhtes nende soost, nahavärvist ja staatusest olenemata.

Mida sa 1v0 täpsemalt siis soovitasid?

Et ajage selg sirgu ja ärge tehke midagi?

Ei tundu eriti tark soovitus, et kasutamiseks mõeldud portaal peaks kasutajate arvamusi pigem mitte arvestama.

How cool is that?

[zaxon]

oli jah väga provokatiivne artikkel ja seda ilmselt taotluslikult. käesoleva probleemi näol tuleb kahjuks tõdeda, et tabas kümnesse. vaielda teemal, et vaba tarkvara / linuxi kogukonda pole olemas, oleks sama hea, kui vaielda, kas maakera on ikka ümmargune. samas tuleb tõdeda, et selle kogukonna ühtsus jätab siiski natuke soovida ja sel tasemel probleemid tekivadki. erinevatel persoonidel on isegi sama asja eest seistes siiski natuke oma nurga alt nägemus ja kui üksteise vaatenurki ei suudeta aktsepteerida, tekivadki säärased lahkarvamused ja teinekord suisa konfliktid, nagu siit teemastki nähtub. samas nagu öeldakse, erand kinnitab reeglit ja seega ei saa võtta neid üksikuid markantseid juhtumeid aluseks üldistava pildi loomisel. seda vaid oponendid ja kollased sulemehed ootavadki, et kogukond annaks ise oma tegevusega tõestust ebastabiilsest ja närvislisest seltskonnast, mis pole usaldusväärne ega tõsiseltvõetav. ärgem andkem siis ise neile selleks põhjust.

[sadiini]

foorumil on juba reeglid olemas, tõsi, neid tuleb ringi vaadata tõenäoliselt ja eriti selle uue olavsu1 väljatoodud seaduse valguses.. sest ma ei näe, et oleks võimalik olukord, kus ntx mina ütlen, et nüüd päevapealt kustutate kõik mu postitused.. või kui seda peaks ühel heal päeval ütlema spott.. suur osa foorumi sisust muutuks poolikuks..

Tegemist on Isikuandmete kaitse seadusega , mille puhul peab pöörama tähelepanu järgnevatele paragrahvidele:

§ 7 lg 1 ja 2
§ 10 lg 1
§ 21 lg 2 ja
§ 24 lg 1

Need sätted kogumis annavad täna ja kohe õiguse nõuda isikut puudutavate (ja isikuga seotud andmete) kohest kustutamist.

Mitte tulevikus vaid koheselt.

Postitused võivad idee poolest ju jääda aga kasutajanimi + kasutaja andmed peavad ülikärmelt peale vastavasisulise nõude esitamist kaduma.

Sellise nõude eiramine toob kaasa kahjunõude, kui isik seda taotlema peaks.

Kuivõrd tegemist on mittevaralise kahjuga, siis üldine kohtupraktika on mõistnud välja summasid suurusjärgus 5 - 10 tuhat krooni.

Mis nüüd saab?

[sadiini]

oli jah väga provokatiivne artikkel ja seda ilmselt taotluslikult. käesoleva probleemi näol tuleb kahjuks tõdeda, et tabas kümnesse. vaielda teemal, et vaba tarkvara / linuxi kogukonda pole olemas, oleks sama hea, kui vaielda, kas maakera on ikka ümmargune. samas tuleb tõdeda, et selle kogukonna ühtsus jätab siiski natuke soovida ja sel tasemel probleemid tekivadki. erinevatel persoonidel on isegi sama asja eest seistes siiski natuke oma nurga alt nägemus ja kui üksteise vaatenurki ei suudeta aktsepteerida, tekivadki säärased lahkarvamused ja teinekord suisa konfliktid, nagu siit teemastki nähtub. samas nagu öeldakse, erand kinnitab reeglit ja seega ei saa võtta neid üksikuid markantseid juhtumeid aluseks üldistava pildi loomisel. seda vaid oponendid ja kollased sulemehed ootavadki, et kogukond annaks ise oma tegevusega tõestust ebastabiilsest ja närvislisest seltskonnast, mis pole usaldusväärne ega tõsiseltvõetav. ärgem andkem siis ise neile selleks põhjust.

+1

[sander85]

foorumil on juba reeglid olemas, tõsi, neid tuleb ringi vaadata tõenäoliselt ja eriti selle uue olavsu1 väljatoodud seaduse valguses.. sest ma ei näe, et oleks võimalik olukord, kus ntx mina ütlen, et nüüd päevapealt kustutate kõik mu postitused.. või kui seda peaks ühel heal päeval ütlema spott.. suur osa foorumi sisust muutuks poolikuks..

Tegemist on Isikuandmete kaitse seadusega , mille puhul peab pöörama tähelepanu järgnevatele paragrahvidele:

§ 7 lg 1 ja 2
§ 10 lg 1
§ 21 lg 2 ja
§ 24 lg 1

Need sätted kogumis annavad täna ja kohe õiguse nõuda isikut puudutavate (ja isikuga seotud andmete) kohest kustutamist.

Mitte tulevikus vaid koheselt.

Postitused võivad idee poolest ju jääda aga kasutajanimi + kasutaja andmed peavad ülikärmelt peale vastavasisulise nõude esitamist kaduma.

Sellise nõude eiramine toob kaasa kahjunõude, kui isik seda taotlema peaks.

Kuivõrd tegemist on mittevaralise kahjuga, siis üldine kohtupraktika on mõistnud välja summasid suurusjärgus 5 - 10 tuhat krooni.

Mis nüüd saab?

kas sul on passis kirjas, mis su kasutajanimed kusagil foorumis on? või mida täpselt pead sa nüüd silmas isikuandmete all? igaüks võib kuskil samasuguse kasutajanimega kommentaari avaldada nagu sinul.. kas see teeb sinust kuidagi kommentaari omaniku..

isikuandmed on siiski imho natuke teised asjad kui postitus foorumis..

[sadiini]

kas sul on passis kirjas, mis su kasutajanimed kusagil foorumis on? või mida täpselt pead sa nüüd silmas isikuandmete all? igaüks võib kuskil samasuguse kasutajanimega kommentaari avaldada nagu sinul.. kas see teeb sinust kuidagi kommentaari omaniku..

isikuandmed on siiski imho natuke teised asjad kui postitus foorumis..

Mul on hea meel, et sa küsisid.
Postitused on käsitletavad Autorikaitse seaduse mõttes intellektuaalse omandina ja on lahutamatult isiku (autoriga) seotud.

Kasutajanimi on isikuga seotud eelkõige ja vaieldamatult kohe peale seda, kui kasutaja on mingisse keskkonda sisse loginud.
Seega on kausaalne seos (ükskõik millise portaali sees) selgelt olemas ja kasutajanimi on seotud isikuandmetega kõige otsemal viisil.

Kui mina logiksin end Pingviini sisse, kui Sander85, siis oleks tegu kuriteoga Sinu isiku vastu, sest kasutaksin Sinu kasutajanime, mis on Sinu isikuandmetega Lahutamatult Seotud.

Ja kui ma sinu nime (kasutajanime) alla midagi postitaksin, siis oleks see mitte minu, vaid Sulle kuuluv omand koos kõigi plusside ja miinustega.

Vastates lühidalt - jah, kasutajanimi on samuti isiku identifitseermiseks kasutatav info, mis on kogumis muude andmetega käsitletav, kui isiklik info isiku kohta.

Kasutajanime all avaldatud postitus foorumis on kasutaja omand seni, kuniks ta pole kasutajanimest eraldatud.

[sander85]

kas sul on passis kirjas, mis su kasutajanimed kusagil foorumis on? või mida täpselt pead sa nüüd silmas isikuandmete all? igaüks võib kuskil samasuguse kasutajanimega kommentaari avaldada nagu sinul.. kas see teeb sinust kuidagi kommentaari omaniku..

isikuandmed on siiski imho natuke teised asjad kui postitus foorumis..

Mul on hea meel, et sa küsisid.
Postitused on käsitletavad Autorikaitse seaduse mõttes intellektuaalse omandina ja on lahutamatult isiku (autoriga) seotud.

Kasutajanimi on isikuga seotud eelkõige ja vaieldamatult kohe peale seda, kui kasutaja on mingisse keskkonda sisse loginud.
Seega on kausaalne seos (ükskõik millise portaali sees) selgelt olemas ja kasutajanimi on seotud isikuandmetega kõige otsemal viisil.

Kui mina logiksin end Pingviini sisse, kui Sander85, siis oleks tegu kuriteoga Sinu isiku vastu, sest kasutaksin Sinu kasutajanime, mis on Sinu isikuandmetega Lahutamatult Seotud.

Ja kui ma sinu nime (kasutajanime) alla midagi postitaksin, siis oleks see mitte minu, vaid Sulle kuuluv omand koos kõigi plusside ja miinustega.

Vastates lühidalt - jah, kasutajanimi on samuti isiku identifitseermiseks kasutatav info, mis on kogumis muude andmetega käsitletav, kui isiklik info isiku kohta.

Kasutajanime all avaldatud postitus foorumis on kasutaja omand seni, kuniks ta pole kasutajanimest eraldatud.

kasutaja saab vabalt kustutada, aga postitused ei käi sellega kokku.. ma võin ju sinu rõõmuks need ka ntx ära kustutada ja siis tagasi importida sama kasutajanimega.. sest keegi ei keela mul seda kasutada kui foorumis ei ole sama kasutajanimega kasutajat..

su jutt muutub natuke jaburaks.. ma võin vabalt minna delfisse ja kommenteerida seal kasutaja sadiini all ja sa ei saa mitte midagi teha, sest see ei puutu kuidagi sinu isikusse..

lisan veel: see üldiselt tähendaks juba seda, et iga foorum peaks hakkama kehtestama reegleid, et kasutaja annab registreerides oma edasiste postituste autoriõigused automaatselt foorumile.. või ma isegi ei kujuta ette, et kuidas peaks siis käsitlema hakkama tsiteerimist.. see muudaks foorumi kui sellise täiesti mõtetuks pidada, keegi ei viitsiks omale sellist jaburat vastutust võtta.. iga kasutaja muutuks riskiks

[sadiini]

kasutaja saab vabalt kustutada, aga postitused ei käi sellega kokku.. ma võin ju sinu rõõmuks need ka ntx ära kustutada ja siis tagasi importida sama kasutajanimega.. sest keegi ei keela mul seda kasutada kui foorumis ei ole sama kasutajanimega kasutajat..

su jutt muutub natuke jaburaks.. ma võin vabalt minna delfisse ja kommenteerida seal kasutaja sadiini all ja sa ei saa mitte midagi teha, sest see ei puutu kuidagi sinu isikusse..

Ma ei kavatsegi midagi teha, kui plaanid Delfisse Sadiiniks minna. Mine julgelt!

Kuivõrd see (Delfi konto) ei suhestu mitte kuidagi minu isikuga, siis on mul sellest ükskõik.

Oletades, et ma tulevikus lahkun ja kasutajanimi sadiini minu isikunimest lahti seotakse, siis on mul sellest, mida keegi (minu isikunimega mitteseotud) kasutajanimega tulevikus teha suvatseb, samuti täiesti ükskõik.

Ja seni, kuni ma seda kasutajanime kaubamärgina ei registreeri, võivad kõik, kes soovivad, seda ka kohtades, kus ta minu isikuga sidumata on vabalt kasutada.

Ja see ei häiri mind. Miks peaks?

Loodan, et said ülalakirjutatust aru. Kui mitte, siis küsi.

[sadiini]

[
lisan veel: see üldiselt tähendaks juba seda, et iga foorum peaks hakkama kehtestama reegleid, et kasutaja annab registreerides oma edasiste postituste autoriõigused automaatselt foorumile.. või ma isegi ei kujuta ette, et kuidas peaks siis käsitlema hakkama tsiteerimist.. see muudaks foorumi kui sellise täiesti mõtetuks pidada, keegi ei viitsiks omale sellist jaburat vastutust võtta.. iga kasutaja muutuks riskiks

Ei ole vajalik.

Tsiteerimine on lubatud. Postitused avaldab kasutaja ise ja see on tema tahteavaldus. Ja kuivõrd postitused (ja nende sisu) on kasutaja omand, siis foorum nende eest ei vastuta.
Foorum võib muidugi endale ka sisu sisse osta, kui selline soov on.

Sander - sa ei tea vist EV seadustest üldse midagi?
Ära tee oletusi.
Seadused ei allu tihtipeale tavaloogikale.

[zaxon]

kas kasutaja ja reaalse isiku vaheline seos ei pea olema natuke kindlamalt registreeritud/tuvastatud, kui vaid kellegi omaalgatuslik enese nimetamine, et see ka mingit seaduslikku jõudu omaks ? kas n. registreerimine foorumisse ja lihtsalt anonüümses kommentaariumis ennast kellekski nimetamine on seaduse ees võrdsed nähtused ? juhul, kui ei ole, siis mis neid täpselt eristab seadusest lähtuvalt ?

[sadiini]

ma ei tea, kuidas see seadusandluses küll kirjas on, kuid kas kasutaja ja reaalse isiku vaheline seos ei pea olema natuke kindlamalt registreeritud, kui vaid kellegi omaalgatuslik enese nimetamine, et see ka mingit seaduslikku jõudu omaks ? kas n. registreerimine foorumisse ja lihtsalt anonüümses kommentaariumis ennast kellekski nimetamine on seaduse ees võrdsed sündmused ? juhul, kui ei ole, siis mis neid täpselt eristab seadusest lähtuvalt ?

Anonüümsel kasutajal puudub igasugune suhe isikuga.

Seega puudub tal ka isikule laienev õiguskaitse.

Foorumisse registreerimisel toimub isikuandmete töötlemine, haldamine jne.

Selle tõttu rakenduvad automaatselt ka kõik Isikuandmete kaitse seaduses toodud õigused ja kohustused mõlemale poolele.

Ja kuna isikuga on seotud ka muud seadusandlikud aktid, siis rakenduvad ka need.

[zaxon]

foorumisse on ju võimalik registreeruda suvalise e-posti aadressi ja nimega, mis ei viita kuidagi reaalsele isikule. seega, mis andmetest täpselt siiski jutt käib ?

[sadiini]

foorumisse on ju võimalik registreeruda suvalise e-posti aadressi ja nimega, mis ei viita kuidagi reaalsele isikule. seega, mis andmetest täpselt siiski jutt käib ?

Õigustatud väide.

Suvalise nimega registreerumine ei ole karistatav v.a. siis, kui see nimi ühtib reaalse isiku nimega.

Kui isik on kasutanud registreerimisel kasvõi pelgalt meiliaadressi, mis sisaldab tema isikunime, siis on tegemist reaalse isiku andmete töötlemisega, mis on reguleeritud seadustega.

Kui isik on seadust rikkudes kasutanud kellegi teise identiteeti, siis on lood teistpidi, mis tekitaski mõtte, et mõistlik oleks regamisel isikukoodi küsida.

See annaks mõlemapoolse kindluse, et kolmandad isikud on välistatud esinemaks isiku nime kasutades.

Millise kasutajanime (Alias) üks või teine isik endale valida soovib, ei oma andmete töötlemise aspektist vaadatuna tähtsust.

[illukas]

kusjuures seal teemas ei vaieldud ju üldse teemas kui sellises vaid Olavsu1 kahtepidi käitumises, delfis mustas pingviini...
Sisulist arutelu ju teemast ei olnud... Kõik nentisid, et artikkel jaburus ja kogukond kui selline on olemas

[akbgf]

Kui isik on kasutanud registreerimisel kasvõi pelgalt meiliaadressi, mis sisaldab tema isikunime, siis on tegemist reaalse isiku andmete töötlemisega, mis on reguleeritud seadustega.

Ma tean vähemalt kolme inimest, kellega mul on ühised eesnimi ja perenimi.

[sadiini]

Kui isik on kasutanud registreerimisel kasvõi pelgalt meiliaadressi, mis sisaldab tema isikunime, siis on tegemist reaalse isiku andmete töötlemisega, mis on reguleeritud seadustega.

Ma tean vähemalt kolme inimest, kellega mul on ühised eesnimi ja perenimi.

No näed siis

Kõik on ju korras, kui keegi mingit käkki kokku ei keera.

Jamaks puhuks oleks just korrektselt toimetava isiku enda huvides eristada end teistest samanimelistest riiklikult tunnustatud Isikukoodi kasutades.

Pelgalt sünnikuupäevast võib mõnel puhul väheks jääda.

[sander85]

sadiini, sa ei saa ise ka aru, kuhu sa oma jutuga tüürid.. mina küsisin, et mis sunnib mind kustutama kasutaja poolt foorumisse loodud sisu? seal ei ole tema isikuandmeid ja mul ei ole midagi töödelda.. tema kasutajanimi ei kvalifitseeru kuidagi isikuandmeteks.. ainus, mida ta võib enda isikuandmeteks pidada, on teme meiliaadress.. selle kustutamisel koos kasutajaga kaob ka igasugune side temale.. ja antud postitus võib kuuluda kellele iganes..

ei ole võimalik pidada foorumit, kui keegi hakkab lambist oma postitusi ära kustutama või nende kustutamist nõudma..

[medieval]

Ühesõnaga tuleb kasutajatingimustesse lisada lõik, et kõik avaldatud postitused säiluvad antud (inaktiivse) kasutajanimega ka pärast bännimst või kasutaja kustutamist. Ning nende tingimustega nõustudes ei tohiks kellelgi olla mingit kobisemist tulevikus.