mis on linuxil häda?

[illukas]

vist peab suunama jah, vaata esimest uudist sealt (Linuxi kasutajate evolutsioon):)
Enamlevinud distrodele(3-4) valmis paketid keevitada ei tohiks olla mingi hull probleem. Nagu praegu loodetakse ja eesmärgiks on võetud, et korralikud rpm ja deb paketid- sellega oleks enamustel peaaegu, et korras. Loodame, et ka tulevad ja ka töötavad...

kuid üksnes meie väiksearvulise elanikkonna jaoks ei hakka distrod ilmselt kunagi rabelema, kui ei luua just riiklikult tunnustatud rahvuslikku linuxi distrot

Aga ei peagi ta distosse kuuluma, kasvõi eraldi hoidla kus on olemas enamlevinutele paketid.
Praegusel juhul aga lõikab riik ära 2-8% arvutite kasutajaskonnast, kelle jaoks see "sunniviisiline" id kaart on kohustulikuks tehtud. Selle id asjandusega ei pea mitte EL tegelema vaid meie enese ülalpeetab vabariik. Viimane on kahjuks wini poolele panustanud

[Qilaq]

Tõenäoliselt ei oleks see teema ka probleem, kui ID kaardi puhul oleks tegemist kogu EL -is universaalse nähtusega, kuid üksnes meie väiksearvulise elanikkonna jaoks ei hakka distrod ilmselt kunagi rabelema, kui ei luua just riiklikult tunnustatud rahvuslikku linuxi distrot

Tegelikult ID-kaart on kogu ELi puudutav nähtus, ainult et selle teostamine on eri liikmesriikides veel eri järgus. Aga see ei puutu õieti asjasse: isegi kui ID-kaart oleks juba praegu üleeuroopaline realiteet samal kujul nagu Eestis, ei tähendaks see veel selle automaatset toetamist kõikvõimalikes operatsioonisüsteemides~distributsioonides - selleks peaks ikka keegi vaeva nägema kas sellist kasutajaliidest välja töötades, mida saaks valutult mis tahes platvormil paigaldada, või siis eri opsüsteemide~distrode arendajaid õhutades seda tuge pakkuma.

[zaxon]

Üks ja ainus universaalne installer polegi eesmärk omaette, mõte oleks pigem selles, et asjast huvitunute ring oleks üüratult suurem ja võimalus, et keegi võtab vaevaks asjaga tegeleda, samuti. Meil on aga asi keeruline, ~1.5 mill inimest, kellest vaid väike hulk kasutab ID kaarti elektrooniliselt ja neist veel väiksem osa linuxit. Seega, kui suur osa neist on omakorda nii pädevad, et suudaks arendada ühtset installerit või vähemalt põhidistrote pakke ? Vastus peaks olema kahjuks ilmne ja kriitika liigne.

[Qilaq]

Ma ei ole seda spetsiaalselt jälginud, aga vähemalt üks "edunäide" on kindlasti kohe tuua: keegi belglane, kes oli asjast huvitatud ja tundis vähemalt teatud määral ID-kaardi toimimist, surus Belgia ID-kaardi toetuse Mandrivasse sisse. Kui keegi Eestist sedasama teeks, olgu Mandriva või mis tahes muu distro puhul, oleks asi kindlasti oluliselt lihtsam ja illukal langeks üks virisemispunkt ära Teine võimalus on muidugi see, mille kallal praegu riigihankega tegeldakse ja mis peab tagama pakid, mida saab paigaldada vähemalt mõningatele levinumatele distrodele (teoreetiliselt - sama muretult nagu praegu Windowsis).

[Catfish]

Kui kasutada linuxit nendes valdkondades kus see on mõtekas ja sellisel riistvaral mille täit ressurssi ta suudab ära kasutada, jääks palju nurinat olemata...

[illukas]

egas ma nii hull viriseja reaalses elus ei ole

Kui kasutada linuxit nendes valdkondades kus see on mõtekas ja sellisel riistvaral mille täit ressurssi ta suudab ära kasutada, jääks palju nurinat olemata.

Mul ei ole erilist nurinat kui kasutada linuxit serverina, väga ideaalne

Ma ei ole seda spetsiaalselt jälginud, aga vähemalt üks "edunäide" on kindlasti kohe tuua: keegi belglane, kes oli asjast huvitatud ja tundis vähemalt teatud määral ID-kaardi toimimist, surus Belgia ID-kaardi toetuse Mandrivasse sisse. Kui keegi Eestist sedasama teeks, olgu Mandriva või mis tahes muu distro puhul, oleks asi kindlasti oluliselt lihtsam

See belglane on teinud väga kõva tööd, au ja kiitus talle. Ühe belglannaga rääkides sain mina aru, et neil ei ole id kaart kohustuslik, vaid soovituslik. Meil aga kägistatakse muud kanalid kinni ja sisuliselt sa oled varsti sunnitud id kaarti kasutama, kuid nagu ma juba siin nurisenud olen- asi ei tööta korralikult. Ehk ennem tehakse ja pärast mõeldakse. Samas meie president kutsub ülesse kasutama alternatiivset tarkvara...

illukal langeks üks virisemispunkt ära

oi ma oleks õnnelik selle üle!

Üks ja ainus universaalne installer polegi eesmärk omaette, mõte oleks pigem selles, et asjast huvitunute ring oleks üüratult suurem ja võimalus, et keegi võtab vaevaks asjaga tegeleda

Vaata ma ei tea kas mina olen valesti aru saanud või mõtlen ma teistmoodi. Kuna see on RIIGI poolt ette nähtud ja ka nõutud siis minu silmis peaks selle asjaga tegelema RIIGI palgal olevad inimesed, mitte ei pea ootama kunas keegi vabatahtlik asjaga tegelema hakkaks. Kaks mees riigi palgale ja lisaks siis vabatahtlikud arendajad ja oleks tulemus kordades parem.

[Qilaq]

Belgias on tegelikult ID-kaart kohustuslik küll ja juba mitu aastat ka enam-vähem sarnaselt kasutusel nagu meil: nii isiku tuvastamiseks kui ka autentimiseks. Erinevatest reeglitest vahest kõige operatiivsemat teavet pakub http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_id ... by_country . Ja nii palju kui ma aru sain tolle belglase jutust vearaporti selgituseks, on neil umbes samasugused probleemid, et Windowsis töötab asi kenasti, aga teistel platvormidel nii, kuidas juhtub ja sedagi tubli pingutusega...

[zaxon]

Vaata ma ei tea kas mina olen valesti aru saanud või mõtlen ma teistmoodi. Kuna see on RIIGI poolt ette nähtud ja ka nõutud siis minu silmis peaks selle asjaga tegelema RIIGI palgal olevad inimesed, mitte ei pea ootama kunas keegi vabatahtlik asjaga tegelema hakkaks. Kaks mees riigi palgale ja lisaks siis vabatahtlikud arendajad ja oleks tulemus kordades parem.

Kindlasti pole sa valesti aru saanud, kuid riigi tasandil ei maksaks nii proosalisi väljendeid kasutada nagu vale või õige. Riigi puhul maksab vaid asjast huvitatud kontingendi lobitöö. Kahjuks pole meil aga riigikogus vist minuteada kedagi, keda võiks kasvõi suurte mööndustega linuxi vms. vaba tarkvara lobistiks nimetada. Iseenesest ei liigu riigi tasandil aga suurt midagi sest riigi jaoks iseenesestmõistetavaid asju ei eksisteeri.

[KristjanS]

[s]Täna panin arvuti tööle, punktitihedus on ekraanil ootamatult täiesti paigast ära. Pole midagi muutnud ka... Selline ettearvamatu käitumine on vastuvõetamatu.[/s]
Ekraani juhe tuli lahti, polnud Linuxiga seotud

Tarkvara paigaldamine on siiani jama tegelikult. Ühest küljest on tarkvarahoidlad võrratu edasiminek varasemast, kuid üle erinevate Linuxi jaotiste on erinevused suured, eelnevalt loodud pakid on olemas vaid loetud jaotistele. Kui ei ole, on jama käes, samuti on kohutavalt tüütu ja tavakasutajale ülejõu samast tarkvarast erinevate versioonide paigaldamine.

Heaks näiteks on kasvõi ID kaardi värk, kui oleks mingi normatiivne alus pakkide jaoks mis kehtib üle kõikide jaotiste, oleks suur osa murest olemata. Ja neid näiteid on mustmiljon... Midagi toimub ses vallas, kuid enne pole mõtet hõisata, kui valmislahendused on käeulatuses.

[v6lur]

Terminali jaoks vast lihtsalt Alt+F1?

Ei saa pihta, mida Sa sellega mõtled? KDEs vajutad Alt+F1? Tekstiterminalis? Mille saavutamiseks?

Mõtlen seda, et Huu tahtis terminali avada Ctrl+Alt+F1-ga; pakkusin, et see klahvikombinatsioon võiks olla pigem Alt+F1 (minul ei tee ta küll midagi, aga see võib ka Compiz Fusioni teene olla - või siis olen kunagi ammu ise ära muutnud).

... kui oleks mingi normatiivne alus pakkide jaoks mis kehtib üle kõikide jaotiste, oleks suur osa murest olemata. Ja neid näiteid on mustmiljon...

Lähtekood?

[wk]

Mõtlen seda, et Huu tahtis terminali avada Ctrl+Alt+F1-ga; pakkusin, et see klahvikombinatsioon võiks olla pigem Alt+F1 (minul ei tee ta küll midagi, aga see võib ka Compiz Fusioni teene olla - või siis olen kunagi ammu ise ära muutnud).

Ei, nii kindlasti mitte. Algselt olid tekstiterminalide vahetamiseks tõesti Alt+Fx, kuni 10 terminali sai nii tööle panna. Kui juba olla tekstiterminalis, siis aab selle kombinatsiooniga siiani vahetada. Graafilise kasutajaliides puhul aga on alati olnud ekraani/terminali vahetamiseks Ctrl+Alt+Fx, sest Alt+Fx on reeglina hõivatud. KDE vaikehäälestuses on ju Alt+F1 hoopis see start-menüü, Alt+F2 on ju käsu käivitamine ning Alt+F4 on ju süsteemidevaheliselt standardne viis akende sulgemiseks. Nii et KDE-s olles pole lihtsalt Alt+F1 kunagi kasu terminali saamiseks, tuleb ikka Ctrl ka kaasata. Vabandust elementaarsete asjade nämmutamise pärast, aga tundub, et siin kusagil oli midagi segamine.

[veeall]

Lähtekood? Twisted Evil Smile

Ma oleks ka lähtekoodiga rahul kui see oleks standardse linuxi peal hõlpsalt kompileeritav, README ja INSTALL juhistega varustatud jne. Sõltuvused on muidugi iseasi, aga kui kasutataks mingeid opensource teeke, siis loodetavasti need vastaksid juba niikuinii kõigile headele lähtekoodi pakendamise tavadele.

Ubuntu-only variant oleks .

[KristjanS]

Lähtekoodist kompileerimine, sõltuvuste rahuldamine, ning programmide haldamine pole arvutivõhikule jõukohane, rääkimata sellest kui aeganõudev see on, aga arvan et see oli nali.

[k6he]

Kogu selle jutu mõte on selles, et kas ei ole linuxi hädad need mis ta kunagi hukatusse viivad või paremal juhul väikse kasutajaskonna omandab.

Nutt ja hala veelkord:

... Endal on viimaselajal mure dokumentatsiooniga...

sinul =! minul, meil, teistel

... Linuxi all tööle saada asju on ikka üks paras ajudekepp...

kas linuxi kasutaja peab ise kõikvõimalikud asjad tööle saama või on tal lubatud osta ühilduvat riistvara, mille kasutamisele ei järgne tohutut ajudekeppi?

...tavakasutajale aga nõutakse...

mida tavakasutajale nõutakse? või tahtsid sa öelda "nõutakse tavakasutajalt"? ja mis seos on sellel id kaardiga?
kes on tavakasutaja? kas Eesti Vabariigi kodanik on klooniarmee?

... Uuendused/uued programmid tulevad suure hooga kuid mingiaeg vaibuvad ja lõpuks siis ka hääbuvad. Umbes nagu peale ühinemist Compiz fusion on suht kokku kuivanud...

huvitav, et sa compiz fusion'i näitena esile tood. aga missuguses os'is kõik järjepidevalt suure hooga muudkui aga tuleb ja tuleb?

siinkohal oleksid võinud öelda "by developers for developers". ma olen ka tähele pannud, et selgepiiriliselt määratletud lõppkasutajat tihti ei eksisteeri.

[veeall]

Lähtekoodist kompileerimine, sõltuvuste rahuldamine, ning programmide haldamine pole arvutivõhikule jõukohane, rääkimata sellest kui aeganõudev see on, aga arvan et see oli nali.

Ei olnud nali.

Ma ei pidanud silmas võhikute vajadusi vaid mitte-deb-rpm põhiste distrode kasutajate omi. Vaevalt, et keegi ametlikke slackware installipakke hakkaks tegema. Üldjuhul on kompileerimine slackwares ülilihtne, kuid mõni tarkvara vajab patchimist(üle minu pea) - kogu point selles, et lähtekood oleks standarditele vastav ja kompileeruks ka "generic" distrodes ilma häkkimata.

[illukas]

k6he ja sinu quotetamise jutu mõte? Ma mäletan mida ma olen kirjutanud?

Aga, et sulle veel selgeks teha mis seost on id kaardil, tavakasutajal, linuxil ja windowsil siis seletan sulle veelkorra.
ID kaardi install ja paigaldamine on windows+IE koosluses tavalisele kodukasutajale täiesti jõukohane ülesanne. ID kaardi paigaldus aga linuxi+firefox all on suht võimatu ülesanne kodusele tavakasutajale.
Riik & Co. aga pressib ID kaarti jõuliselt peale, ilma, et selle heaks oleks loodud vastav sooduskeskkond.
Toome võrdluse muulastega Eestis, hoitakse neid nagu sitta pilpa peal ja tehakse mööndusi. Aga muulased (linux mac mis iganes) arvutimaailmas jäetakse täiesti ilma riikliku toeta, kuigi sunnitakse id kaarti kõigile peale, olenemata mida sa kasutad...

Compize kohta tõi spott rõõmustavaid uudiseid, mis oleks ka näitena hea, et alati ei ole vaibumine mitte hingusele minek vaid uue algus...

[Qilaq]

illukas, sul on pmst õigus selles, et Linuxis peaks ka ID-kaardi kasutamine lihtsam olema (ja selleks on praegu projekt käsil, kui ma õigesti olen aru saanud), aga ega Windowsis ka see kõige lihtsam ei ole: kolmest korrast, mida ma erinevatel arvutitel olen ette võtnud, on kaks aia taha läinud, kuidagi väga pirtsakas on see ID-kaardindus asjade tegemise järjekorra suhtes ja kui see kohe ei õnnestu, siis on keeruline jõuda tagasi seisu, kus see saaks hakata õnnestuma (siin võivad kaasa mängiga kogenematus ja vbla ka Vista eripärad, aga "tavakasutajast" ju jutt käibki...)

[sander85]

minuarust pole ka id-kaart asi, mille põhjal võrrelda, olen ise proovinud mitmel masinal seda windowsis toimima saada ja mõnel juhul olen konkreetselt käega löönud, see ei tööta isegi mitte IEs korralikult, nii et väita, et see on IE jaoks paremini lahendatud.. minuarust mitte, praegune tugi ID-kaardile on alla igasuguse arvestuse.. ja ma ei ütleks, et keegi seda hetkel nii väga peale on surunud või et see oleks kusagil ainus võimalus.. alati on võimalik minna tipa-tapa vastavasse asutusse ja ajada asjad paberi peal ära.. või tead kohta, kus see võimalus tänasel päeval puudub?

[illukas]

kusjuures minul on arvatavasti siis joppand, ei ole minul wini all kunagi mingeid probleeme installimisega esinenud, firefoxis pidi mooduli käsitsi laadima mõningal juhul kuid sellega ka minu probleemid wini all on piirdunud.
Mul on tegelt omajagu lootust pandud selle arendatava projekti peale, ma loodan, et saab asja korralikumalt käima.
Sander tõi siinkohal toe küsimuse ka, mis tõesti ei ole just kiita...

Toon jällegi ühe näitte. Kuna ta on Eestis ametlik isikutunnistus siis peab olema ta ka korralikult supporditud. Ok üle interneti ei saa asjast sotti lähen KMA kontorisse- seal on veel rumalamad. Kujutage, ette, et tahate passi kohta küsida mingit asja ja KMA kehitab sulle sellepeale õlgu (nagu praegu kehitatakse id kaardi peale)...

[illukas]

Ok päris kinni keeratud veel ei ole, vähemalt väga vajalikke asutusi, kuid näiteid nn. sunniviisilisest kasutamisest ikka on- pankade ülekande limiit, ida-tallinna keskhaigla, kodanikuportaal (sinna saab vist ka mobiil id-ga) jne...
Ei maksa nüüd vinguma hakata, et ei meeldi mine ise kohale. Lähengi, kuid id arenduses kasutatakse maksumaksja rahasid ja mitte väikeseid, ning sisuliselt on nende rahade eest saadud ainult üks käkerdis...

Aga kui me tuletame meelde, kuidas id kaart tuli ja mis olid eesmärgid, siis millegipärast on eesmärkidest ja jutust saanud reaalses elus üks käkerdis ja tõesti sobib auto akana puhastamiseks